Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
www.lithuania.ten.lt, www.litvania.tk, viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "History is the science of what never happens twice." Paul Valery
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Список русских городов
[Frozen]

View previous thread :: View next thread
  Frozen      ФОРУМЫ -> Форум истории Литвы Message format 
 
Tomas Baranauskas
Posted 2004-09-28 19:12 (#16966 - in reply to #16959)
Subject: RE: А се имена всем градом рускым



Administrator

Posts: 6898
500050050050020010050101010105
Location: Vilnius
В Списке упомянуты "Залесские города" (что указывает на место создания), а также "Киевские города" в границах княжества Владимира Ольгердовича, что указывает на время создания (по крайней мере, этой части Списка). 


Откуда такие известия о границах княжества Владимира Ольгердовича? Можно ли доказать, что Туров, Копыль, Могилев входили в его владения? Почему некоторые "литовские" города (Горволь, Кричев, Мглин, Стародуб) вкрапливаются между киевскими? См. карту Тихомирова, на которой я разными цветами обозначил города, принадлежащие к разным группам:
http://distance.ktu.lt/vips/upload/31/T.Baranauskas_Lietuvos_medine...
(это из моей лекциии о деревянных замках Литвы).

Остаётся вопрос, какой принцип положен в основу? Так как в составе Списка находим литовские, польские, болгарские в валашские города, трудно предположить что-либо иное, чем конфессиональный принцип. Отсюда предполагаемая связь с канцелярией митрополита. 


Но как согласовать чисто конфессиональный принцип с интересом именно к оборонительным сооружениям, которые отнюдь не находятся в юрисдикции митрополита? По моему, сбор информации вполне мог осуществляться по церковным (или главным образом церковным) каналам, но заказчик вряд ли был митрополит.

На счет места составления списка, не плохо бы обратить внимание на города, о которых подано больше всего информации:

"Киев деревян на Днепре, а церкы святаа Богородиця Десятиннаа камена была о полутретьятцати версех, а святая Софиа о 12 версех."

"Вилно, 4 стены древены, а две каменны; а реце две: Велиа, Вилно."

"Трокы Старыи каменны. А Новыи Трокы на езере две стены камены. А вышнии древян. А в острове камен."

"Полтеск на Двине и на Полоте деревян. А святая Софиа камнна о седми версех."

"Видбеск, 3 стены камены. А река Видба и Двина."

"Новгород Великии, детинец камен. А Болшии деревян. А святаа Софиа о шести версех. А озеро Илмерь. Река Волхов."


При этом только для Вильнюса, Полоцка и Витебска указаны две реки. Все эти три города относятся к "литовским".

По моему, для составителя списка наиболее известными городами были именно "литовские", отсюда - и использование наиболее новых данных в отношении литовских городов. Что вобщем и позволило бы искать места создания списка где-то в этой зоне, возможно - в Витебске или Полоцке, откуда он потом мог легко попасть в Новгород.

Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Debug mode : Seconds to generate: [0,171] - Cached queries : [125] - Executed queries : [12]
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2010 PD9 Software