Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "Политика на семьдесят, а, может, и восемьдесят процентов - это дискуссия на тему истории." Юлиуш Мерошевский
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Битва под Оршей 1514 года: мифы и факты
[Frozen]

Moderators: Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      ФОРУМЫ -> Рядом с историей Message format 
 
Maxim Litvin
Posted 2005-11-25 11:04 (#30748 - in reply to #30728)
Subject: RE: Битва под Оршей 1514 года: мифы и факты


Elite Veteran

Posts: 603
500100
Во-первых, автор статьи уличает кого-то в неком желании поссорить беларусов с россиянами по поводу Оршанской битвы. А есть ли вообще такие стремления у кого-либо? Это тоже самое, что объявить отмечание Куликовской, Грюнвальдской битв, 4 ноября, Бородино, Аустерлица, Ватерлоо и 9 мая - попытками поссорить какие-то народы. Так может вообще не отмечать никаких дат? Автор просто сочинил очередную страшилку про злобных националистов с рогами (типа обнаружил новый ватикано-сионистский заговор против вечной дружбы русских со своими соседями).

Во-вторых,
Факты: Миф об «огромных потерях» начал создавать сам польский король, в своем письме ливонскому магистру сообщивший, что «русские из 80.000 потеряли: 30.000 убитыми, взятыми в плен — 8 верховых воевод, 37 начальников второстепенных и 1.500 дворян». Впрочем, он тут же сам опроверг свою версию о «30 тысячах погибших московитов». По свидетельству, приводимому историком Е.И.Кашпаровским, Жигимонт приватно сообщил архиепископу Яну Ланскому в Рим о гибели уже только 16.000 «московитов». Но и это было, мягко говоря, преувеличением.  

тут не видно, что король "сам опроверг свою версию" - изначально он говорил о 30.000 убитых и пленных, а потом о 16.000 только убитых. В чем тут противоречие? 16.000 убитых и 14.000 пленных.

В-третьих,
В то же время первоисточники — литовские письменные перечисления — т.н. «Кёнигсбергские акты», свидетельствуют, что «всех пленных, как взятых под Оршей, так и в других местах той войны, шедшей уже более двух лет (с 1512 г.), было только 611 человек». По московским же источникам, под Оршей в плен попало и вовсе только 380 «детей боярских».
 

Обращался ли автор к этим источникам непосредственно. Как он себе представляет содержание по тюрьмам в различных замках и городах 14.000 пленных? Понятно, что в заключении держали только знатных пленников - бояр и детей боярских, а всех остальных "разобрали" победители в свои поместья. Или он думает, что все 80.000 были боярами и детьми боярскими?

В-четвертых, если московские войска были настолько слабы и малочисленны, как утверждает автор, то зачем они позволили войскам ВКЛ переправиться через Днепр на виду у себя? А уж если так получилось - переправились, зачем эти "легко вооруженные конные полки, предназначенные для разведки и набеговых операций" в количестве 40.000 приняли бой? Зачем они вообще там находились (для каких целей), зная подход до зубов вооруженных артилерией "поляков"?

В-пятых, надо еще посмотреть как оценивать количество войск ВКЛ. Возможно их было 15.000-16.000, а поляки не успели подойти как сообщают некоторые источники? Если это так, то гипотетические 40 против гипотетических 15 - это опять же почти втрое. Однако я сильно сомневаюсь, что Острожский жаждал повторения Ведроши, когда потерпел поражение только из-за того, что с очень незначительными силами атаковал московские войска. Поэтому думается поляков он дождался и общими силами 35.000-40.000 атаковал московитов уверенных в своем численном превосходстве.

В-шестых, очень странно почему в РИ до революции эту битву изучали в военных академиях как образец управления войсками.
Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software