Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "Everyone is necessarily the hero of his own life story." John Barth (1930 - )
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Первые монеты ВКЛ были на старобелорусском языке.
[Frozen]

Moderators: Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      ФОРУМЫ -> Форум истории Литвы Message format 
 
кривич
Posted 2007-02-27 19:32 (#43114 - in reply to #43107)
Subject: RE: Почему же нет монет на литовском языке?


Elite Veteran

Posts: 771
500200501010
Alexander - 2007-02-27 11:35 AM

Не суть важно как сейчас называть язык монет чеканенных в Вильне в конце 14в.: древнерусским, западнорусским или старобелорусским. Мои предки называли его просто РУССКИМ и не парились по этому поводу. 


Ваши предки поступали совершенно правильно, в 14 веке наш общий язык назывался русским.


Очевидно одно – это язык предков современных белорусов, язык на котором они разговаривали, а значит по праву может называться старо- или древнебелорусским (естественно в современном понимании этого слова). А монеты чеканили на своём родном языке.  


Да, для 14 века это общий язык как предков белорусов, так и жителей Твери.
Для литовцев, которые чеканили монеты, он не был родным.


А всякая чушь по поводу, прости Господи, “старотверскорусского” языка на монетах ВКЛ просто не выдерживает критики.  


Точно также, как и ваша чушь, прости Господи, по поводу "старобелорусского" языка на монетах ВКЛ просто не выдерживает критики. О каких-то зачатках диалектных особенностях "старобелорусского" языка можно с натяжкой говорить лишь начиная с 15 века.

Иначе вам придётся признать, что монеты Москвы чеканились на литовском, коль Софья Витовтовна литовка (правда не знаю какой смысл вы вкладываете в слово “литовка”, но суть от этого не меняется), исходя из ваших умозаключений о влиянии междинастических браков на язык легенд монет.  


Не вижу никакой логической связи между литовкой Витовтовной и московскими монетами, как и между полутверичом Ягайлой, литовскими монетами с русскими надписями и предками белорусов, которые в литовском государстве никакой погоды не делали вплоть до 1563 года, когда их уравняли в правах с литовцами-католиками.

Возникает другой, вполне логичный вопрос: а почему монеты не чеканились на литовском (в современном понимании) языке вообще, причём никогда (20в. я не трогаю)? Что мешало? И где вообще литовский (балтскай) язык в 14 или 15в.? Его вообще нет, на нём вообще никто не писал, а разговаривало лишь мизерная часть безграмотного деревенского населения на северо-западе ВКЛ – этнических балтских землях! 


Про этнические литовские территории читайте серьёзные книги, а не беллетристику:

J. Ochmański, Litewska granica etniczna na wschodzie od epoki plemiennej do XVI wieku, Poznań, 1981

Зато после смены ориентиров на запад, в Литве монеты чеканились исключительно с латинскими легендами.

В 14 - 15 веках большинство документов, исходящих из литовской канцелярии, писаны на латинском и немецком языках, на "руском" их значительно меньше.

Литовский язык существует в устной форме. Литовская знать считает его испорченной латынью, поэтому предпочитает писать на неиспорченном языке.

Вот почитайте:

JAKUB NIEDŹWIEDŹ
LATINITAS W KULTURZE LITERACKIEJ
WILNA XV-XVIII WIEKU
http://humanitas.filg.uj.edu.pl/files/terminus/artykuly/2f11ca6a1d4...

Неужели вы думаете, что литовская знать говорила между собой на "руском" языке, который называла "варварским" (виленский воевода О. Гаштолд) или вражеским "московским" (А. Ротундус)?

Конечно же разговаривали на "испорченной латыни", как они считали, т.е. на литовском.

И вообще, литовский это какой, жемайтский или аукштайтский или еще может какой??  


Это диалекты одного литовского языка, отличаются между собой примерно также, как гродненские говоры от полоцких.

Скажете, просто не было письменности?  


Я уже ответил. Варварами они тогда ещё были, просто в своей основной массе грамоты не знали.

Но для составления документов существовали знающие языки дьяки или писари. Для сношений с Орденом - знающий немецкий язык, для привилеев, предназначенных покорённой Руси, - русский.

После того, как поучились в Краковских академиях, начали писать на благородной, неиспорченной латыни.

Потом настали времена Реформации, тогда стало модным писать на пусть и "испорченном", но своём родном. Но уже было поздно, наиболее знатные роды к тому времени уже окончательно ополячились.

А что мешало писать кириллицей, скажем, вместо ПЕЧАТЬ АНТСПАУДАС или ЖЕНКЛАС? А после 1386/7г. писать латиницей, но на балтско-литовском? Так нет же! (Да, бредни про “канцелярский славянский” можете оставьте себе, это не ответ!) Так почему нет монет на литовском (балтском) языке??? 


Варварами они тогда ещё были и язычниками, грамоты не знали.

Слово "ПЕЧАТ", выведенное на монетном штемпеле корявой рукой неизвестного литовского мастера, скорее всего скопировано с новгородских печатей, т.к. на монете это слово было не совсем уместно.

Вот к примеру:
http://russianchange.narod.ru/sfr/2000/s26.gif
Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software