Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "Если это история, я предпочитаю о ней читать, а не участвовать в ней." Эдит Пиаф
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Медининкай
[Frozen]

Moderators: Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      ФОРУМЫ -> Форум истории Литвы Message format 
 
VirginijusD
Posted 2008-10-20 23:10 (#54140 - in reply to #54130)
Subject: RE: Замечание



500500500500200200
кстати, про мечи 

ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ!
Символом Грюнвальдской битвы есть история про 2 меча, которые геролды вручили Ягайле и Витовту призывая начать бой.
Насчет вручения мечей как оскорбления- хочу спросить у знатоков средневековых символов и обычии, есть ли еще в истории примеров, когда вручение оружия врагу означало вызов на поединок или оскорбление? Или это уникальный случай?
Может и ошибаюсь, но думаю наоборот- вручение оружия врагу есть символ капитуляции, сдачи на милость врагу ("рыцарский плен").
История с мечами странная и вызывает множество вопросов:
1. Кому вручались?
2. Когда (какая фаза битвы)?
3. Кто вручал (от кого имени)?
4. Что значил этот жест?
1. По Длугошу, оба меча вручены Ягайле. Это подтверждает факт, что позже они хранились в королевской сокровещнице в Кракове. Если 1 из них предназначался Витовту, он и получил бы его. Если не во время боя, то после него.
2. Наиболее запутаны вопрос. По "польской" версии, битва началась сразу после вручения мечей. Но ... По Длугошу, король выслушав геролдов, приказал начать битву. И тут же добавляет- "Войско же литовское, по приказу князя Александра, не терпевшего никакого промедления, еще ранее начало сражение." То что войско ВКЛ уже дралась, подтверждает и слова Длугоша, что Витовт не участвовал при вручении мечей.
„Cronica conflictus“ тоже свидетельствует, что Витовт уже участвовал в бою, но прервал его и прибыл по зову Ягайлы (приказу? ) чтобы выслушать оскорбления герольдов и призывы начать бой Без коментариев ...
3. Герольды якобы прибыли с знаменами императора и Щецинского князя: черный орел в золотом поле (императора) и красный грифон в белом поле (Щецинский князь). Незначительная деталь- посли Венгерского короля (он же император) бароны Николай и Сциборий во время битвы находились в Мариенбурге...
А может Длугош что то попутал? Очень похожа на императорский флаг (черный орел в зелтом поле - идентично?) принадлежал Олесницкому князю Конраду Белому! Так может геролды были не от императора и Щецинского князя (странный дуэт?), а от двух наиболее знатных oрденских союзников?
4. Если герольды прибыли во время битвы, могли ли они требовать начать битву?
По словам Длугоша, приняв мечи, Ягайла "толкнул" ответную речь, которую, по видиму, герольды должны были кому то передать. Но, облегчив душу, Ягайла передает герольдов под охрану?! Разве так поступают с герольдами? Разве это по-католически, разве это по-рыцарски? А может это вовсе не герольды были? Просто слуги попавших в беду господ, прибывших молить по-христиански спасти их господ от смерти и срама и взять в "рыцарский плен'? Тем самым призывая короля спасать от варваров остальных хрестьян. Что и происходит- поляки выходят из лесу ....
В бою пало все орденское руководство, в время как оба князья видимо даже небыли серьезно ранены, потому как после битвы бодро участвовали в пиру Ягайлы и "со стороны короля им был оказан прием и проявлено более ласковое обхождение, чем это соответствовало их положению пленных. Их легко отпустили на свободу, хотя их злодейское деяние требовало бы достойного возмездия." Здесь уместно вспомнить и заговор против Ордена- "Союз ящера".
Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software