Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "The real hero is always a hero by mistake; he dreams of being an honest coward like everybody else." Umberto Eco (1932 - ), Travels in Hyperreality
- (Added by: Tomas Baranauskas)


O,Каткус, Каткус.....(о Яне Кароле Ходкевиче)
[Frozen]

Moderators: Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      ФОРУМЫ -> Форум истории Литвы Message format 
 
Linas
Posted 2008-12-08 23:52 (#56297 - in reply to #56271)
Subject: RE: дворяне


Expert

Posts: 1661
5005005001005010
Location: Barton Upon Humber
kutis - 2008-12-08 7:36 PM

Afrika - 2008-12-08 2:39 PM


Мы с Кутисом уже определили, что паны (потом князья) Радзивилы происходят от Остика, который в 1401 году был кастеляном ошмянским. Что здесь летувисского?
Того же происхождения были паны Остики. 


Ну об этом мы с вами ничего недоговаривались - это первое.

Второе где были исконые земли Oстиков вам указаны, они небыли исключително в Ашменах - это второе.

Ну и почему в Ашменах(Литовское названия) немогли жить литовцы в 1401 г. вы непредявили никаких фактов - это третия.


 

Гаштольды: Ян Гаштольд был в конце 1430-х гг. наместником смоленским. Так что независимо от происхождения (возможно, Летува или Пруссия) – ославянивание несомненно.
 


В документе 1412 г. указано:

"А также, что замок Велуоны (hus Willune) Прусские правители завоевали 11 лет назад от неверных и врагов нашей веры литовцев (Littowen), которые назывались аукштайтами (Austenten), а главными (начальники) у них были Сурмин, Матеика и Гоштольд


Если уж говорить о Гоштаутах - первый известный был старостой велиуонским, погибший в 1363, его упоминает и Томас в своей статье про Велиуону -
http://www.lpd.lt/veliuona_en.pdf
Мне вообше то непонятная постановка вопроса брацами лицвинами в этой ветви - стоит ли понимать что все родившийся, проживавшие, прописаные или имевшие имущество в 17 веке в границах Белоруссии 20-21 вв автоматически зачисляется белоруссами? В таком случае к лику белоруссов стоит зачислить целою ватагу знаменитейших деителей и мыслителей юдаизма и сионизма, почему такая изборчивость? Так как они преймуществено заселяли белорусские города и городки той поры, как и литовские, кстати. Ну а болшенство наших предков, также как и белоруссов, вкалывали на поместиях великого князя, или, к 17 веку уже почти изключительно по полськи говорящих землевладелцев, несмотря на их литовское, руссинское или мазовецкое проижождение.

Edited by Linas 2008-12-08 23:54
Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software