Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/

[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "Историк - это нередко журналист, обращенный вспять." Карл Краус
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Gedimino sūnūs
[Frozen]

Moderators: Inga, Linas, Remigijus, Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      FORUMAI -> Šalia istorijos Message format 
 
sanatna
Posted 2009-01-18 22:07 (#57187)
Subject: Gedimino sūnūs


Member

Posts: 5
5
Jono Gedimino Beržanskio Klausučio 1930 metais išleistoje "Lietuvių heraldikoje" (psl. 9) minima, kad Didysis Lietuvos kunigaikštis Gediminas, Vytenio sūnus, turėjo aštuonis sūnus ir dvi dukteris. Jo sūnų vardai yra šitie: Kernavos kunigaikštis Minvydis, Pinsko kunigaikštis Normantas, Žemaičių kunigaikštis Keistutis, Didysis Lietuvos kunigaikštis Alugirdis, Vladimiro kunigaikštis Liubartas, Naugarduko kunigaikštis Karjotis, Klausutis ir Zaslavo kunigaikštis Jaunutis. Gal kas galėtų paaiškinti, kas buvo Klausutis? Jo nerandu jokiuose kituose šaltiniuose... Gal jis kitu vardu įvardijamas, o gal iš viso tokio nebuvo?
Top of the page Bottom of the page
Renata3
Posted 2009-01-18 22:21 (#57188 - in reply to #57187)
Subject: RE: Gedimino sūnūs


Regular

Posts: 66
50105
Is http://samogitia.mch.mii.lt/KULTURA/Gedimino_pal.htm:

Jis daug laiko praleisdavo archyvuose, ieškodamas įrodymų, kad Pluogų Beržanskų giminė yra Lietuvos didžiojo kunigaikščio Gedimino palikuonys, o jų giminės pilna pavardė - Gediminas-Beržanskis-Klausutis. 


Siaip, apie Gedimino seimyna: http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Gediminas

Renata
Top of the page Bottom of the page
sanatna
Posted 2009-01-19 01:03 (#57192 - in reply to #57188)
Subject: RE: Gedimino sūnūs


Member

Posts: 5
5
Ačiū Renatai už nuorodas! Radau nemažai papildomos informacijos, deja ir ten apie Klausutį nieko neaptikau...
Top of the page Bottom of the page
viestaras
Posted 2009-01-18 23:33 (#57189 - in reply to #57187)
Subject: RE: Gedimino sūnūs



Elite Veteran

Posts: 922
5002002001010
Greičiausiai tas Klausutis tiesiog labai norėjo savo šeima prie didžiojo protėvio kuo arčiau pristumti, tai ir prisiuvo tą mitinį Klausutį. Žmonės dar ne to prikrečia, ypač braidydami po nepažystamas erdves ( kiek jis išmanė reikalą rodo, kad tik dvi Gedimino dukras tesurado ).
Top of the page Bottom of the page
sanatna
Posted 2009-01-19 01:20 (#57196 - in reply to #57189)
Subject: RE: Gedimino sūnūs


Member

Posts: 5
5
...kažkaip nesinori tikėti, kad tai būtų "pristūmimas" prie kilmės šaknų, nes tos pačios genealogijos 8 psl. nurodomos net gimimo ir mirties datos: "... Klausutis, gimęs 1280 metuose ir miręs dar prie tėvo gyvos galvos 1337 metuose..." Be to, ši informacija yra patvitinta 1930 metų lapkričio mėnesio 15 d. Lietuvių bajorų draugijos centro valdybos aktu, kurį tvirtino Kauno notaras Ipolitas Barauskas...
Gal tiesiog, Gedimino sūnus Klausutis, neišliko istoriniuose dokumentuose, nes vienintelis netapo kunigaikščiu?..
Top of the page Bottom of the page
Tomas Baranauskas
Posted 2009-01-19 02:38 (#57203 - in reply to #57196)
Subject: RE: Gedimino sūnūs



Administrator

Posts: 7052
500050050050050050
Location: Vilnius
...kažkaip nesinori tikėti, kad tai būtų "pristūmimas" prie kilmės šaknų, nes tos pačios genealogijos 8 psl. nurodomos net gimimo ir mirties datos: "... Klausutis, gimęs 1280 metuose ir miręs dar prie tėvo gyvos galvos 1337 metuose..." 


Jeigu galima sugalvoti personažą, tai galima sugalvoti ir jo gyvenimo datas. 1337 m. data, beje, rodo, kad greičiausiai taikoma į Vygando Marburgiečio kronikoje minimą, bet neįvardintą vardu Trakų kunigaikštį, kuris 1337 m. žuvo, Gediminui puolant Bajerburgo pilį.

Gal tiesiog, Gedimino sūnus Klausutis, neišliko istoriniuose dokumentuose, nes vienintelis netapo kunigaikščiu?.. 


Jeigu jis neišliko istoriniuose dokumentuose, tai kokiu pagrindu apie jį galime kalbėti? Telepatija? O Gedimino sūnus netapti kunigaikščiu negalėjo, nes juo gimė.

Top of the page Bottom of the page
Questions
Posted 2009-01-20 05:30 (#57245 - in reply to #57189)
Subject: RE: Gedimino sūnūs



Expert

Posts: 1755
500500500200505
viestaras - 2009-01-18 11:33 PM

Greičiausiai tas Klausutis tiesiog labai norėjo savo šeima prie didžiojo protėvio kuo arčiau pristumti, tai ir prisiuvo tą mitinį Klausutį. Žmonės dar ne to prikrečia, ypač braidydami po nepažystamas erdves ( kiek jis išmanė reikalą rodo, kad tik dvi Gedimino dukras tesurado ). 


skaitydai tokius atorius visada tikrinkite nuorodas bei pateiktus pirminius saltinius

Edited by Questions 2009-01-20 05:34
Top of the page Bottom of the page
Tomas Baranauskas
Posted 2009-01-19 01:13 (#57194 - in reply to #57187)
Subject: RE: Gedimino sūnūs



Administrator

Posts: 7052
500050050050050050
Location: Vilnius
Gal kas galėtų paaiškinti, kas buvo Klausutis? 


Klausutis buvo šios knygos autorius. Tai maždaug tas pats, jeigu aš rašyčiau Gedimino genealogiją ir kaip aštuntą Gedimino sūnų pristatyčiau Baroną - Baranauskų giminės protėvį.


Top of the page Bottom of the page
sanatna
Posted 2009-01-19 01:32 (#57197 - in reply to #57194)
Subject: RE: Gedimino sūnūs


Member

Posts: 5
5
Jūs mane truputi nuliūdinote, teigdami, kad čia Jono Beržanskio kūrybos vaisius... Nesiginčysiu Bet kad galėčiau būti tvirtai įsitikinęs, jog Gediminas tokio sūnaus tikrai neturėjo, reikia tvirto įrodymo. Gal galite čia man padėti ir pagrįstai paneigti Jono Beržanskio aprašomą fakta?
Ačiū!
Top of the page Bottom of the page
Tomas Baranauskas
Posted 2009-01-19 02:31 (#57202 - in reply to #57197)
Subject: RE: Gedimino sūnūs



Administrator

Posts: 7052
500050050050050050
Location: Vilnius
sanatna - 2009-01-18 10:32 PM

Jūs mane truputi nuliūdinote, teigdami, kad čia Jono Beržanskio kūrybos vaisius... Nesiginčysiu Bet kad galėčiau būti tvirtai įsitikinęs, jog Gediminas tokio sūnaus tikrai neturėjo, reikia tvirto įrodymo. Gal galite čia man padėti ir pagrįstai paneigti Jono Beržanskio aprašomą fakta?
Ačiū! 


ЛЂтописець великых князеи литовъскых

Великого князя Кедмина литовъского было сынов 7: стареши Монвид, \л.87об.\ потомь Наримонт, Олигоръд, королев отець, потомь Евнутеи, потомь Кестути, отець великого князя Витовта, потомь Корият, седмыи Люборт.

http://izbornyk.org.ua/psrl3235/lytov.htm

Jeigu norite prierašo "а восьмого Кловсутия не было", tai jo nerasite, todėl išlieka galimybė tikėti.


Top of the page Bottom of the page
sanatna
Posted 2009-01-19 03:31 (#57206 - in reply to #57202)
Subject: RE: Gedimino sūnūs


Member

Posts: 5
5
Kągi, ačiū Jums!
Top of the page Bottom of the page
Valius
Posted 2009-01-26 22:50 (#57673 - in reply to #57206)
Subject: Ne tik Klausutis



Extreme Veteran

Posts: 361
2001005010
Yra Lietuveleje ir daugiau geneafantastu. Paraso, pvz., knyga kur savo mirusios bobotes atsiminimais remdamiesi nupasakoja ilga 3-400 m., genealogija kuria kildina pvz. is vengru ar kokiu italu. Veliau nesioja visur ta knyga kaip negincijama kilmes irodyma.


Nenorime mes lietuviais buti. Geda pripazinti kad proteviai buvo paprasti zmones - valstieciai.

Top of the page Bottom of the page
Tomas Baranauskas
Posted 2009-02-07 02:38 (#58215 - in reply to #57673)
Subject: RE: Ne tik Klausutis



Administrator

Posts: 7052
500050050050050050
Location: Vilnius
Geda pripazinti kad proteviai buvo paprasti zmones - valstieciai. 


Protėviai iš tiesų galėjo būti beveik bet kas, turint galvoje, kad jų teorinis skaičius karta iš kartos didėja geometrine progresija. 

1	2 

2	4 

3	8 

4	16 

5	32 

6	64 

7	128 

8	256 

9	512 

10	1024 

11	2048 

12	4096 

13	8192 

14	16384 

15	32768 

16	65536 

17	131072 

18	262144 

19	524288 

20	1048576 

21	2097152 

22	4194304 

23	8388608 

24	16777216 

25	33554432




Top of the page Bottom of the page
Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2014 PD9 Software