Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "History is the science of what never happens twice." Paul Valery
- (Added by: Tomas Baranauskas)


ответ по Венгрии и др.
[Frozen]

Moderators: Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      ФОРУМЫ -> Рядом с историей Message format 
 
aurimass
Posted 2009-07-22 13:30 (#64434 - in reply to #64431)
Subject: RE: ответ по Венгрии и др.


Expert

Posts: 1280
50050020050101010
skyth - 2009-07-22 11:05 AM

k999 - 2009-07-21 9:24 PM
Утверждение, что некий "венгерский характер государства" не зависит от количества этнических венгров - нонсенс. Безосновательно, как утверждение о неком "континуитете национального венгерского государства". Вам не удалось сформулировать никакого толкового объяснения этой своей идеи. 


Прежде всего, я и не ставил себе такой высокой научной цели (я в принципе далёк от дефиниций и схоластики), но я на ряде примеров убедительно продемонстрировал Вам существование этого самого "венгерского характера государства", которые, с моей точки зрения, гораздо более основательны, чем популярные предположения о том, что письменный литовский язык был не нужен, т.к. писари писали на подходящих, а литовские гербы не сохранились, т.к. были общеизвестны и никому не интересны. При этом письменность у венгров появляется около 1200 г., хотя до 2-ой половины 16 в. в официальном делопроизводстве используется латынь и немецкий.
Зачем Вам нужны формулировки и схоластические доказательства, если Вы лучше меня знаете, что элита венгерского государства состояла преимущественно из венгров, а не из хорватов или румын?
Отрицать континуитет национального венгерского государства также странно, как отрицать континуитет русского национального государства от киевской Руси до Московского княжества.
Могу предположить, что мои соображения вызывают у Вас лично национальное неприятие, т.к. достоверно известно, что литовским национальным государством Великое Княжество Литовское было только на первом этапе своей истории, когда располагалось преимущественно на этнических литовских территориях (и именно этот период в Республике Литве считается наиболее существенным, что наглядно видно по постоянным ссылкам уважаемых участников форума именно к первым великим литовским князьям). В дальнейшем доминирование и в численности населения, и в росте национального дворянства и письменности перешло к рускому (русинскому) населению ВКЛ, а потом - к полякам.
Таким образом, ВКЛ, в отличие от большинства европейских государств прошло 2 смены своего национального характера - от литовского к рускому (русинскому) к польскому.
Совершенно очевидно, что руский (русинский) и польский периоды государственности ВКЛ не считаются в Республике Литвы (и среди уважаемых участников форума) важными и интересными. 

O polskojazycznom periode ili daze pol'skom (osobenno posle 1569 g.) periode v istorii MDL rassuzdat' mozem. No o rusinskom ? Prosilby privesti primery dominirovanija rysinskogo naselenija v MDL - kogda rusinskoe dvorianstvo poluczilo privilei, sravnivajuszczije ich pravami s katoliczeskoi czast'ju gosudarstva ?
Prover'te, te russiny, kotoryje chotely delat' karjeru, menialy "szkuru", dokazyvali, czto oni "istinnyje" katoliki i proischozdenije u nich nerusinskoe, a litovskoe.
Da, v istorii MDL byl perelomnyi moment, kogda rusiny mogli poluczit' glavenstvo i dominirovanije - esli by Jogaila prinial vostocznoe kreszczenie. No togda, dumaju, pro lietuviai czytali by my na russkom v uczebikach po istorii, kak o slavnych predkach, utrativszich jazyk, litovskii izuczalsia by v uzkom krugu istorikov i lingvistov, kak vymerszyi jazyk, RSFSR nazyvalos' by LSFSR, kak govoril odin nasz istorik - Gorbacziov perestroiku by naczal ne iz Moskovskogo Kremlia, a iz Vil'niuskogo Zamka . A utverzdenija, czto litovskii jazyk neigral nikakoi roli v zizni gosudarstva, czto litovskije velikije kniazja vse (ili suszczestvennoje bolszinstvo) byli nelitovcami ili obrusevszimy, napadobije svoich rodstvennikov, poslannych upravliat' rusinskymi czastiami gosudarstva - nevyderzivaet nikakoi kritiki. Oczevidno, czto pervoi osoboi na trone MDL, kotoroi litovskii nebyl rodnym - eto Kazimir Jagielonczyk, ibo ego special'no obuczali litovskomu jazyku i obyczajam (czto dostoverno dokumentyrovano), podgotavlivaja k pravleniju MDL - zaczem eto bylo nuzno, esli litovskii, po Vaszemu utverzdeniju, neigral nikakoi roli v gosudarstve? Koneczno, ja dumaju, naprimer, Jogaila, Skirgaila, Švitrigaila s materju govorili po russki, no, skazem s Vytautas oni uze govorili po litovski, czto opiat ze dokumentyrovano. A poczemu rusinskoje zemliaczestvo pri litovskom pravlenii prosilo czto by prislannyi kniaz' znal rusinskyi jazyk i "nemenial starogo", czto opiat ze dokumentyrovano, i v rusynskich istocznikach toze ? I t.d.
Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2017 PD9 Software