Elite Veteran
Posts: 957
   
| aurimass - 2009-07-22 11:30 AM
O polskojazycznom periode ili daze pol'skom (osobenno posle 1569 g.) periode v istorii MDL rassuzdat' mozem. No o rusinskom ? Prosilby privesti primery dominirovanija rysinskogo naselenija v MDL - kogda rusinskoe dvorianstvo poluczilo privilei, sravnivajuszczije ich pravami s katoliczeskoi czast'ju gosudarstva ?
Я думаю, о руськом (русинском) периоде истории ВКЛ можно говорить на основании того, что 8/10 его населения составляли руський (русины) и государственные документы (Статут ВКЛ и др.) издавались на руськом (русинском) языке.
aurimass - 2009-07-22 11:30 AMP
rover'te, te russiny, kotoryje chotely delat' karjeru, menialy "szkuru", dokazyvali, czto oni "istinnyje" katoliki i proischozdenije u nich nerusinskoe, a litovskoe.
Охотно верю насчёт католиков и насчёт ПРОИСХОЖДЕНИЯ от Гедиминовичей. Но не на основе принадлежности к lituviai и знания lietùvių kalbà. Московские цари, бояре и дворяне тоже гордились своим ПРОИСХОЖДЕНИЕМ от Рюриковичей и Гедиминовичей, но это не значит, что они были варягами (норманнами) или литовцами (lituviai) и знали варяжский язык или ietùvių kalbà. Мне уважаемый Questions так и не привел внешних признаков отличия польской шляхты от литовской (lituviai) и руськой (русинской) в 15-19 вв.
aurimass - 2009-07-22 11:30 AMP
Da, v istorii MDL byl perelomnyi moment, kogda rusiny mogli poluczit' glavenstvo i dominirovanije - esli by Jogaila prinial vostocznoe kreszczenie. No togda, dumaju, pro lietuviai czytali by my na russkom v uczebikach po istorii, kak o slavnych predkach, utrativszich jazyk, litovskii izuczalsia by v uzkom krugu istorikov i lingvistov, kak vymerszyi jazyk
А разве этого не произощло после 1793 года?
aurimass - 2009-07-22 11:30 AMP
A utverzdenija, czto litovskii jazyk neigral nikakoi roli v zizni gosudarstva, czto litovskije velikije kniazja vse (ili suszczestvennoje bolszinstvo) byli nelitovcami ili obrusevszimy, napadobije svoich rodstvennikov, poslannych upravliat' rusinskymi czastiami gosudarstva - nevyderzivaet nikakoi kritiki.
Охотно заберу назад эти утверждения, если Вы сочтете возможным привести примеры, какую роль lietùvių kalbà играл в ВКЛ? Документы, указы, делопроизводство и т.д.
aurimass - 2009-07-22 11:30 AMP
Oczevidno, czto pervoi osoboi na trone MDL, kotoroi litovskii nebyl rodnym - eto Kazimir Jagielonczyk, ibo ego special'no obuczali litovskomu jazyku i obyczajam (czto dostoverno dokumentyrovano), podgotavlivaja k pravleniju MDL - zaczem eto bylo nuzno, esli litovskii, po Vaszemu utverzdeniju, neigral nikakoi roli v gosudarstve?
Русских императоров обучали французскому, немецкому, латинскому и древнегреческому языкам (а позже - английскому), при этом ни французский, ни немецкий, ни английский, ни латинский, ни древнегреческий не играли никакой роли в русском государстве.
aurimass - 2009-07-22 11:30 AMP
Koneczno, ja dumaju, naprimer, Jogaila, Skirgaila, Švitrigaila s materju govorili po russki, no, skazem s Vytautas oni uze govorili po litovski, czto opiat ze dokumentyrovano.
Иван IV Грозный говорил со своей женой Марией Темрюковной по-татарски, а Николай II со своей женой - по-немецки и по-английски, но государственные документы издавались на русском.
aurimass - 2009-07-22 11:30 AMP
A poczemu rusinskoje zemliaczestvo pri litovskom pravlenii prosilo czto by prislannyi kniaz' znal rusinskyi jazyk i "nemenial starogo", czto opiat ze dokumentyrovano, i v rusynskich istocznikach toze ?
Что Вы имеете ввиду под словами "русинское землячество" - где оно было и зачем ему был нужен князь? Это была административно-территориальная единица ВКЛ? |
ответ по Венгрии и др.
