Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "Прошлое - родина души человека. Иногда нами овладевает тоска по чувствам, которые мы некогда испытывали. Даже тоска по былой скорби." Генрих Гейне
- (Added by: Tomas Baranauskas)


ответ по Венгрии и др.
[Frozen]

Moderators: Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      ФОРУМЫ -> Рядом с историей Message format 
 
aurimass
Posted 2009-07-24 20:34 (#64523 - in reply to #64513)
Subject: RE: ответ по Венгрии и др.


Expert

Posts: 1280
50050020050101010
skyth - 2009-07-24 2:44 PM

aurimass - 2009-07-22 11:30 AM
O polskojazycznom periode ili daze pol'skom (osobenno posle 1569 g.) periode v istorii MDL rassuzdat' mozem. No o rusinskom ? Prosilby privesti primery dominirovanija rysinskogo naselenija v MDL - kogda rusinskoe dvorianstvo poluczilo privilei, sravnivajuszczije ich pravami s katoliczeskoi czast'ju gosudarstva ? 


Я думаю, о руськом (русинском) периоде истории ВКЛ можно говорить на основании того, что 8/10 его населения составляли руський (русины) и государственные документы (Статут ВКЛ и др.) издавались на руськом (русинском) языке.

aurimass - 2009-07-22 11:30 AMP
rover'te, te russiny, kotoryje chotely delat' karjeru, menialy "szkuru", dokazyvali, czto oni "istinnyje" katoliki i proischozdenije u nich nerusinskoe, a litovskoe. 


Охотно верю насчёт католиков и насчёт ПРОИСХОЖДЕНИЯ от Гедиминовичей. Но не на основе принадлежности к lituviai и знания lietùvių kalbà. Московские цари, бояре и дворяне тоже гордились своим ПРОИСХОЖДЕНИЕМ от Рюриковичей и Гедиминовичей, но это не значит, что они были варягами (норманнами) или литовцами (lituviai) и знали варяжский язык или ietùvių kalbà. Мне уважаемый Questions так и не привел внешних признаков отличия польской шляхты от литовской (lituviai) и руськой (русинской) в 15-19 вв.

aurimass - 2009-07-22 11:30 AMP
Da, v istorii MDL byl perelomnyi moment, kogda rusiny mogli poluczit' glavenstvo i dominirovanije - esli by Jogaila prinial vostocznoe kreszczenie. No togda, dumaju, pro lietuviai czytali by my na russkom v uczebikach po istorii, kak o slavnych predkach, utrativszich jazyk, litovskii izuczalsia by v uzkom krugu istorikov i lingvistov, kak vymerszyi jazyk 


А разве этого не произощло после 1793 года?

aurimass - 2009-07-22 11:30 AMP
A utverzdenija, czto litovskii jazyk neigral nikakoi roli v zizni gosudarstva, czto litovskije velikije kniazja vse (ili suszczestvennoje bolszinstvo) byli nelitovcami ili obrusevszimy, napadobije svoich rodstvennikov, poslannych upravliat' rusinskymi czastiami gosudarstva - nevyderzivaet nikakoi kritiki.  


Охотно заберу назад эти утверждения, если Вы сочтете возможным привести примеры, какую роль lietùvių kalbà играл в ВКЛ? Документы, указы, делопроизводство и т.д.

aurimass - 2009-07-22 11:30 AMP
Oczevidno, czto pervoi osoboi na trone MDL, kotoroi litovskii nebyl rodnym - eto Kazimir Jagielonczyk, ibo ego special'no obuczali litovskomu jazyku i obyczajam (czto dostoverno dokumentyrovano), podgotavlivaja k pravleniju MDL - zaczem eto bylo nuzno, esli litovskii, po Vaszemu utverzdeniju, neigral nikakoi roli v gosudarstve? 


Русских императоров обучали французскому, немецкому, латинскому и древнегреческому языкам (а позже - английскому), при этом ни французский, ни немецкий, ни английский, ни латинский, ни древнегреческий не играли никакой роли в русском государстве.


aurimass - 2009-07-22 11:30 AMP
Koneczno, ja dumaju, naprimer, Jogaila, Skirgaila, Švitrigaila s materju govorili po russki, no, skazem s Vytautas oni uze govorili po litovski, czto opiat ze dokumentyrovano.  


Иван IV Грозный говорил со своей женой Марией Темрюковной по-татарски, а Николай II со своей женой - по-немецки и по-английски, но государственные документы издавались на русском.


aurimass - 2009-07-22 11:30 AMP
A poczemu rusinskoje zemliaczestvo pri litovskom pravlenii prosilo czto by prislannyi kniaz' znal rusinskyi jazyk i "nemenial starogo", czto opiat ze dokumentyrovano, i v rusynskich istocznikach toze ?  


Что Вы имеете ввиду под словами "русинское землячество" - где оно было и зачем ему был нужен князь? Это была административно-территориальная единица ВКЛ? 


О русинском периоде можно было бы говорить, если бы русинская знать играла бы главенствующую роль в государственной жизни. Если бы мы говорили о дохристианском периоде - есть поле для рассуждений такого порядка - русификация удельных князей, жены, двор Algirdas и Jogaila и т.п., но после крещения и сближения Литвы с Польшей некатолики уже немогли играть никакой серъезнои роли в управлении государства. Вы недооцениваете роль веры в те времена. Повторюсь, но та русинская знать, которая хотела делать хоть какуюта каръеру в ВКЛ, меняла веру. И таких случаев было крайне мало (кстати, один из князей Бельских обижался на короля и великого князя Александра за предложения стать католиком). Сравнение в правах было гвозьдём политической программы русинской знати на протяжении веков.
Насчет 8/10 русинского населения - никто не может сказать, какими пропорциями русинское и нерусинское население населяло ВКЛ. Здесь огромное пространство для всякого рода спекуляций. Судить по карте ? Или по теперешнему демографическому положению ?
Первыми более мене достоверными источниками являются переписи войска литовского. Так судя по ним этнические литовские земли давали более половины состава ( опять же незабудьте - это дворяне ).
Вы считаете, что большая часть участников этого форума пишут и говорят на мёртвом языке ? Или мы сговорились с балтистами в Harvard, Princeton, Московском и других Российских государственных и несовсем унивеситетах ? И ради шутки и развлечений со всего мира едут лингвисты что бы услышать самый старый, живой индоевропейский язык ? Вообще - откуда у Вас такое неприятие к ближайшым родственникам - если литовский и латышский языки можно назвать братьями, так все славянские языки с балтскими - это двоюродные братья. Или немцы для Вас большие кузены ?
Вы уцепились за язык делопроизводства - да французам понадобилось как минимум 500 лет, что бы перейти на французский в делопроизводстве, да и другие народы б этом отношении неблесчут, кроме конечно русского - ну небыло у нас своего Мефодия, не добрался до ятвяг и других балтских бандитов - славяне помешали .
"Русских императоров обучали французскому, немецкому, латинскому и древнегреческому языкам (а позже - английскому)"- с кокого года (века)?
Я имею ввиду удельные княжества, как например Киевское, Полоцкое, Волынь и т.д. и т.п.
Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2017 PD9 Software