Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "Kitos tautos, mūruose, uolose užsirakinusios, vos ne vos išgelbėjo savo liuosybę, lietuviai ir žemaičiai, gyvendami giriose ir laukuose, mokėjo ja ilgą laiką džiaugtis ir nuo visų baisiausių savo neprietelių saugoti viena savo narsybe ir kantrybe." Simonas Daukantas, "Istorija žemaitiška" (1837)
- (Added by: Tomas Baranauskas)


ответ по Венгрии и др.
[Frozen]

Moderators: Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      ФОРУМЫ -> Рядом с историей Message format 
 
aurimass
Posted 2009-07-24 20:34 (#64523 - in reply to #64513)
Subject: RE: ответ по Венгрии и др.


Expert

Posts: 1280
50050020050101010
skyth - 2009-07-24 2:44 PM

aurimass - 2009-07-22 11:30 AM
O polskojazycznom periode ili daze pol'skom (osobenno posle 1569 g.) periode v istorii MDL rassuzdat' mozem. No o rusinskom ? Prosilby privesti primery dominirovanija rysinskogo naselenija v MDL - kogda rusinskoe dvorianstvo poluczilo privilei, sravnivajuszczije ich pravami s katoliczeskoi czast'ju gosudarstva ? 


Я думаю, о руськом (русинском) периоде истории ВКЛ можно говорить на основании того, что 8/10 его населения составляли руський (русины) и государственные документы (Статут ВКЛ и др.) издавались на руськом (русинском) языке.

aurimass - 2009-07-22 11:30 AMP
rover'te, te russiny, kotoryje chotely delat' karjeru, menialy "szkuru", dokazyvali, czto oni "istinnyje" katoliki i proischozdenije u nich nerusinskoe, a litovskoe. 


Охотно верю насчёт католиков и насчёт ПРОИСХОЖДЕНИЯ от Гедиминовичей. Но не на основе принадлежности к lituviai и знания lietùvių kalbà. Московские цари, бояре и дворяне тоже гордились своим ПРОИСХОЖДЕНИЕМ от Рюриковичей и Гедиминовичей, но это не значит, что они были варягами (норманнами) или литовцами (lituviai) и знали варяжский язык или ietùvių kalbà. Мне уважаемый Questions так и не привел внешних признаков отличия польской шляхты от литовской (lituviai) и руськой (русинской) в 15-19 вв.

aurimass - 2009-07-22 11:30 AMP
Da, v istorii MDL byl perelomnyi moment, kogda rusiny mogli poluczit' glavenstvo i dominirovanije - esli by Jogaila prinial vostocznoe kreszczenie. No togda, dumaju, pro lietuviai czytali by my na russkom v uczebikach po istorii, kak o slavnych predkach, utrativszich jazyk, litovskii izuczalsia by v uzkom krugu istorikov i lingvistov, kak vymerszyi jazyk 


А разве этого не произощло после 1793 года?

aurimass - 2009-07-22 11:30 AMP
A utverzdenija, czto litovskii jazyk neigral nikakoi roli v zizni gosudarstva, czto litovskije velikije kniazja vse (ili suszczestvennoje bolszinstvo) byli nelitovcami ili obrusevszimy, napadobije svoich rodstvennikov, poslannych upravliat' rusinskymi czastiami gosudarstva - nevyderzivaet nikakoi kritiki.  


Охотно заберу назад эти утверждения, если Вы сочтете возможным привести примеры, какую роль lietùvių kalbà играл в ВКЛ? Документы, указы, делопроизводство и т.д.

aurimass - 2009-07-22 11:30 AMP
Oczevidno, czto pervoi osoboi na trone MDL, kotoroi litovskii nebyl rodnym - eto Kazimir Jagielonczyk, ibo ego special'no obuczali litovskomu jazyku i obyczajam (czto dostoverno dokumentyrovano), podgotavlivaja k pravleniju MDL - zaczem eto bylo nuzno, esli litovskii, po Vaszemu utverzdeniju, neigral nikakoi roli v gosudarstve? 


Русских императоров обучали французскому, немецкому, латинскому и древнегреческому языкам (а позже - английскому), при этом ни французский, ни немецкий, ни английский, ни латинский, ни древнегреческий не играли никакой роли в русском государстве.


aurimass - 2009-07-22 11:30 AMP
Koneczno, ja dumaju, naprimer, Jogaila, Skirgaila, Švitrigaila s materju govorili po russki, no, skazem s Vytautas oni uze govorili po litovski, czto opiat ze dokumentyrovano.  


Иван IV Грозный говорил со своей женой Марией Темрюковной по-татарски, а Николай II со своей женой - по-немецки и по-английски, но государственные документы издавались на русском.


aurimass - 2009-07-22 11:30 AMP
A poczemu rusinskoje zemliaczestvo pri litovskom pravlenii prosilo czto by prislannyi kniaz' znal rusinskyi jazyk i "nemenial starogo", czto opiat ze dokumentyrovano, i v rusynskich istocznikach toze ?  


Что Вы имеете ввиду под словами "русинское землячество" - где оно было и зачем ему был нужен князь? Это была административно-территориальная единица ВКЛ? 


О русинском периоде можно было бы говорить, если бы русинская знать играла бы главенствующую роль в государственной жизни. Если бы мы говорили о дохристианском периоде - есть поле для рассуждений такого порядка - русификация удельных князей, жены, двор Algirdas и Jogaila и т.п., но после крещения и сближения Литвы с Польшей некатолики уже немогли играть никакой серъезнои роли в управлении государства. Вы недооцениваете роль веры в те времена. Повторюсь, но та русинская знать, которая хотела делать хоть какуюта каръеру в ВКЛ, меняла веру. И таких случаев было крайне мало (кстати, один из князей Бельских обижался на короля и великого князя Александра за предложения стать католиком). Сравнение в правах было гвозьдём политической программы русинской знати на протяжении веков.
Насчет 8/10 русинского населения - никто не может сказать, какими пропорциями русинское и нерусинское население населяло ВКЛ. Здесь огромное пространство для всякого рода спекуляций. Судить по карте ? Или по теперешнему демографическому положению ?
Первыми более мене достоверными источниками являются переписи войска литовского. Так судя по ним этнические литовские земли давали более половины состава ( опять же незабудьте - это дворяне ).
Вы считаете, что большая часть участников этого форума пишут и говорят на мёртвом языке ? Или мы сговорились с балтистами в Harvard, Princeton, Московском и других Российских государственных и несовсем унивеситетах ? И ради шутки и развлечений со всего мира едут лингвисты что бы услышать самый старый, живой индоевропейский язык ? Вообще - откуда у Вас такое неприятие к ближайшым родственникам - если литовский и латышский языки можно назвать братьями, так все славянские языки с балтскими - это двоюродные братья. Или немцы для Вас большие кузены ?
Вы уцепились за язык делопроизводства - да французам понадобилось как минимум 500 лет, что бы перейти на французский в делопроизводстве, да и другие народы б этом отношении неблесчут, кроме конечно русского - ну небыло у нас своего Мефодия, не добрался до ятвяг и других балтских бандитов - славяне помешали .
"Русских императоров обучали французскому, немецкому, латинскому и древнегреческому языкам (а позже - английскому)"- с кокого года (века)?
Я имею ввиду удельные княжества, как например Киевское, Полоцкое, Волынь и т.д. и т.п.
Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2017 PD9 Software