Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "Those who cannot remember the past are condemned to repeat it." George Santayana (1863 - 1952), The Life of Reason, Volume 1, 1905
- (Added by: Tomas Baranauskas)


РАЗ И НАВСЕГДА: о языке
[Frozen]

Moderators: Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      ФОРУМЫ -> Рядом с историей Message format 
 
tikras lietuvis
Posted 2009-09-16 16:30 (#68199 - in reply to #68181)
Subject: RE: РАЗ И НАВСЕГДА: о языке



50050050050050050050020020010101010
incognito - 2009-09-16 10:48 AM

tikras lietuvis - 2009-09-09 1:35 AM

incognito - 2009-09-08 1:08 PM
Чтобы ответить надо задать встречный вопрос: были ли литовцы? Например в 13 веке. Ответ - небыли, если ссылатся как назывались в руских источниках. В руских источниках упоминуются просто литва, литовники. Самоназванине нынешних предков в 13 веке литовцов были не lietuviai как сейчас, а lietuvininkai и все таки эвентуально, рэтроспективно уверяем что литовцы были. Если уж быть точными. Так что перед тыканием кого там небыло надо посмотреть на себя. Так почему белорусы, эвентуально, со сегоднешней точки зрения немогут назвать своих предков и их язык белорусским? Могут, конечно. Но это неисторично. Небыло конечно и (старо)украинского. Небыло и великорусского.

Однако есть и парадокс: кто уж кто, но только литовцы неимеют права сомневатся в бытие белорусов в 13 веке... Дело в том когда предки нынешних белорусов именовали себя рускими, литовцы именовали их gudai, когда 17 веке жители восточных частей Речь Посполиты именовались белорусцами для литовцев они были gudai. Когда Владислав Сырокомля (Władysław Syrokomla) называл их язык польско-руским для литовцев сей язык был gudu kalba. Когда белорусские военные части из Гродно переместились в Ковно в 1919 и начали служить Литовской Республике их баталион, дужина, назывался на литовском: gudų batalionas, gudų kuopa. Т.е. на литовском белорус стал gudas, белорусы - gudai, их язык - gudų kalba.

И так есть сейчас для литовцев в простонародии белорусы есть gudai. И так было официально до 1940 когда искусственно в литовском языке этноним gudai был заменен на baltarusiai - явная калка с русского - белорус. Также был заменен этноним žydas на izraelitas, но этот неприжился, а вот baltarusis, baltarusiai за советское время прижились. Небыло бы советской терминологии, литовцы и официально бы называли бы всех и нынешних белорусов и их предков gudai и небыло бы путаницы. 


Вы сделали ошибку по существу - не выяснили, что на литовском языке значит слово gudas. Советую Вам почитать об этом сдесь http://www.lkz.lt/startas.htm  

Вы даже немониматеет что значит ретроспективно и эвентуально...
Про значение слова гудас я знаю, как этноним имеет смысл в основном белорус, читай:
1 gùdas sm. (4), gùdė sf. (2)
1. SD328, R, K, Š, Lz baltarusis (kartais lenkas ar rusas).

tikras lietuvis - 2009-09-09 1:35 AM
Слово gudas было брошено на тех, кто проживал на территории настоящей Белоруссии тогда, когда они обрусели (там же перед тем жили литовцам родные племена). Но тот язык был не белорусский, а смесь славянских слов, диалекты, и т. п.. Госязык или настоящий белорусский появился только во время Советской власти. 

Это совершенно неважно. Какая генеология белорусов, это - ихнее дело. Для литовцев надо знать лишь одно: для литовцев восточные и южновосточные соседы были гудай, а какое самоназванине было у этих соседов это ихнее дело то же.

 
Нет, Вы не правы: слово gudas на литовском языке значит другой, иной, не такой как все и т. п. Им как бы обзывают другого человека. С этой точки смотрите.
Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2017 PD9 Software