Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "Jeśli chwalić się to Krakowem, jak mieszkać to w Warszawie, a jak kochać to Wilno."
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Saules musio vieta (1236 m.)
[Frozen]

Moderators: Inga, Linas, Remigijus, Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      FORUMAI -> Šalia istorijos Message format 
 
VirginijusD
Posted 2009-09-30 13:35 (#69259 - in reply to #69253)
Subject: RE: Saules musio vieta (1236 m.)



500500500500200200
O kokią tada proporciją galima išvesti? Vienam broliui (pilnateisiam riteriui - Ordino nariui) tenka 100 pagalbininkų (knechtų)? Kažkaip lyg ir daugoka atrodytų, nors jei darysim prielaidą, kad vienas brolis su savim vedasi savotišką "mini" kariuomenę iš savo valdomos pilies (apylinkės, žemės), gal ir būtų teisinga. Reiktų daugiau pasinagrinėti kryžiuočių ordinų vidinę organizaciją.... Bet ir tokiu atveju, jei vienam riteriui tenka 100 paprastų karių, vis tiek visų kryžiuočių karių skaičius Saulės mūšyje negalėtų būti skaičiuojamas dešimtimis tūkstančių, jei žuvo ~ 50 ar 60 riterių, tuomet 50(60) x 1000 = 5000(6000), plius dar Pskovo kariai (200) ir vietiniai atstovai iš užkariautų Livonijos žemių (nors neaišku ar jų nereiktų įskaityti į tuos riterių padėjėjus). Taigi gauname kiek didesnį skaičių, nei apskaičiavo p. Batūra, bet, aišku, su Žalgirio mūšio mąstais čia nėra ko lyginti.... 

Atleiskit, kad kabinėjuosi prie smulkmenų. Tačiau, 50(60) x 1000 bus ne 5000(6000), o 50000 (60000)...
---------------
Kalbant apie tą epochą, mažiausias "taktinis vienetas" buvo "ietis". Ietį sudarė riteris su savo tarnais (raitas ginklanešys, samdyti knechtai ar arbaletininkai). Apytiksliai 10 žm.
Ietys burdavosi į "vėliavą". Vėliavą sudarydavo apytiksliai 30 (nuo 20 iki 50) iečių - 300 žm. (iš jų tik 30 riteriai).
Žalgirio mūšyje, pasak Dlugošo, kryžiuočiai turėję 51 vėliavą, t.y. apytiksliai 15300 žm., iš kurių riteriai - 1530. Saulės mūšyje, jei žinoma, kad žuvo 50-60 riterių, iš Livonijos ordino pusės galėjo dalyvauti 5000-6000 ginkluotų žmonių.
-----------
Pasikartosiu - nereikėtų maišyti "riterių" su "ordino broliais". Tai ne tas pats. Ne visi ordino broliai buvo riteriais, dalis jų buvo šventikai. Ir ne visi kryžiaus žygiuose dalyvavę riteriai buvo "broliai". Brolių buvo mažuma ir jų visais laikais trūko (mūsų prosenelių nuopelnas?). Siekiant išspręsti šią problemą, kryžiuočių (Prūsijos) ordine buvo netgi įvesta "pusiau brolio" kategorija.

Edited by VirginijusD 2009-09-30 13:38
Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software