Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "This only is denied to God: the power to undo the past." Agathon (448 BC - 400 BC), from Aristotle, Nicomachean Ethics
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Saules musio vieta (1236 m.)
[Frozen]

Moderators: Inga, Linas, Remigijus, Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      FORUMAI -> Šalia istorijos Message format 
 
gedsas
Posted 2009-09-30 14:19 (#69270 - in reply to #69259)
Subject: RE: Saules musio vieta (1236 m.)


Extreme Veteran

Posts: 331
200100101010


Atleiskit, kad kabinėjuosi prie smulkmenų. Tačiau, 50(60) x 1000 bus ne 5000(6000), o 50000 (60000)...

 


ATLEISKITE, SUSIMAIŠIAU (SPAUSDINIMO KLAIDA), 50 ar 60 REIKIA DAUGINTI IŠ 100, o NE IŠ TŪKSTANČIO



Kalbant apie tą epochą, mažiausias "taktinis vienetas" buvo "ietis". Ietį sudarė riteris su savo tarnais (raitas ginklanešys, samdyti knechtai ar arbaletininkai). Apytiksliai 10 žm.

 


Bent jau kiek man žinoma, tai būtent taip ir buvo - vieno sunkiai šarvuoto riterio "palaikymo komandą" sudarė apie 10 ginkluotų tarnų, tikrai ne 100. Nebent čia traktuojama, kad kiekvienas riteris turėjo savo asmeninę palydą (apie 10 žmonių) ir dar vedėsi su savimi jam tiesiogiai pavaldų taktinį kovos vienetą iš ~ 100 žmonių.


Ietys burdavosi į "vėliavą". Vėliavą sudarydavo apytiksliai 30 (nuo 20 iki 50) iečių - 300 žm. (iš jų tik 30 riteriai).
Žalgirio mūšyje, pasak Dlugošo, kryžiuočiai turėję 51 vėliavą, t.y. apytiksliai 15300 žm., iš kurių riteriai - 1530. Saulės mūšyje, jei žinoma, kad žuvo 50-60 riterių, iš Livonijos ordino pusės galėjo dalyvauti 5000-6000 ginkluotų žmonių.
 


Jei Saulės mūšyje žuvo apie 60 riterių, tai atitiktų dvi "ietis" - 600 žmonių. Na jei dar įvertinsim, kad mūšyje dalyvavo kariai iš Pskovo, visokie vietiniai iš Latvijos ir Estijos žemių, taip pat dalis riterių su pagalbininkais paspruko iš mūšio lauko, tai daugų daugiausiai galim bendrą karių skaičių pritempti iki kelių tūkstančių (trys - keturi tūkstančiai, kaip ir nurodo p. Batūra). Tad neaišku koks skaičiavimo būdas teisingesnis ir logiškesnis ir kaip gauname tuos 5 ar 6 tūkst., negi vis tik reikia laikyti, kad vienas riteris su savim vedėsi 100 jam pavaldžių karių?


Pasikartosiu - nereikėtų maišyti "riterių" su "ordino broliais". Tai ne tas pats. Ne visi ordino broliai buvo riteriais, dalis jų buvo šventikai. Ir ne visi kryžiaus žygiuose dalyvavę riteriai buvo "broliai". Brolių buvo mažuma ir jų visais laikais trūko (mūsų prosenelių nuopelnas?). Siekiant išspręsti šią problemą, kryžiuočių (Prūsijos) ordine buvo netgi įvesta "pusiau brolio" kategorija.
 


Dėl to visai nesiginčiju

Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software