Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "Hegel was right when he said that we learn from history that man can never learn anything from history." George Bernard Shaw (1856 - 1950)
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Вопрос по Сейму
[Frozen]

Moderators: Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      ФОРУМЫ -> Обо всём... Message format 
 
Linas Kondratas
Posted 2009-10-12 18:17 (#70054 - in reply to #70047)
Subject: RE: Про единство русского народа.


Elite Veteran

Posts: 954
50020020050
кривич - 2009-10-12 2:04 PM

Linas Kondratas - 2009-10-12 1:04 AM
Идея единства Руси и России конечно существовала у некоторых людей. В 1654 жители восточных областей приветствовали с хлебом и солью войска православного русского царя. В 1660 эти же люди, точнее те, которые не были убиты, не померли с голоду и не были изгнаны в московское рабство, уже с оружием в руках боролись против захватчиков на стороне польско-литовской шляхты. Такое вот "русское единство".  


Сплошное пустозвонство. Кто конкретно и с кем боролся? Какое ещё рабство? Называйте конкретные имена. 


Имею ввиду войну Московского государства с Речью Посполитой, так называемый "Потоп"(1654-1667). Можете подробнее почитать вот здесь

http://kamunikat.fontel.net/www/knizki/historia/sahanovicz/malaviad...

Конкретно об обращении с подневоленным населением
http://kamunikat.fontel.net/www/knizki/historia/sahanovicz/malaviad...
На справе, аднак, і праваслаўныя беларусы, і іхныя суайчыннікі каталіцкага ды вуніяцкага веравызнанняў, і шляхта, і сяляне, і жыхары гарадоў - усе былі аднолькава безабаронныя. Царскія ваяўнікі, нападаючы, нішчылі і рабавалі ўсіх без разбору. Вёскі Паўловічы, Крапеніна, Замалач непрыяцельскае войска яшчэ ўвосень 1654 г. «спустошыла, дамы ў тых маёнтках з усім спаліла, а падданых - адных у палон пабрала, іншых пасекла і пазабівала і паразганяла, жывёлу, коняў і ўсё пабрала»

http://kamunikat.fontel.net/www/knizki/historia/sahanovicz/malaviad...
У 1655 г. патрыярх Нікан адкрыта пісаў пра намер Аляксея Міхайлавіча пасяліць на сваіх абязлюдзелых землях 300 000 палонных беларусаў. Узаконенае паляванне на людзей з мэтай пераводу іх у прыгонніцтва ці дзеля продажу набыло на занятых абшарах сама нялюдскія формы. Канфесійная прыналежнасць жыхароў тут не мела аніякага значэння - бралі ўсіх.Адзін ваявода Раман Бабарыкін у Белым (на праваслаўнай Смаленшчыне!) узяў «с посаду и их уезду ... к себе неволею ж семей з двадцать, а поголовно будет с женами и з детьми блиско за двесте человек», ды парассылаў па сваіх вёсках як прыгонных [54, с.189]. Большая частка выведзеных з Беларусі людзей («литовского полону») адразу пераводзілася ў стан халопаў. Маскоўскія памешчыкі ды мяшчане маглі прыехаць ды яшчэ ў зоне ваенных дзеянняў купіць у ратнікаў патрэбную колькасць нявольнікаў, аддаючы ўсяго 3-5 рублёў за чалавека [54, с.185] ці нават яшчэ танней.

А тут о потерях населения:
http://kamunikat.fontel.net/www/knizki/historia/sahanovicz/malaviad...
http://kamunikat.fontel.net/www/knizki/historia/sahanovicz/malaviad...

У Беларусі ў межах прыкладна яе сучаснай тэрыторыі колькасць насельніцтва зменшылася больш чым напалову: калі перад вайной яно дасягала 2 мільёнаў 900 тысячаў чалавек, дык на 1667 г. засталося блізу 1 мільёна 350 тысячаў [48, с.99]. Гэта прыкладна 47 адсоткаў. Гарадскога жыхарства ацалела яшчэ менш: толькі 45 адсоткаў.

Але ж у Беларусі ў шэрагу паветаў, асабліва на ўсходзе і поўначы краіны, гэтыя лічбы яшчэ большыя: так, у Полацкім - амаль 75, Амсціслаўскім - 71,4, Варшанскім - 69,3 адсоткаў (гл. табліцу). Полацкае, Віцебскае ды Амсціслаўскае ваяводствы былі наагул самыя пацярпелыя: тут засталася менш чым траціна ад колькасці даваеннага насельніцтва.


"Русские" ВКЛ также выразили любовь к своим "братьям по вере", разгромив их наголову под Оршой в 1514. Тоже образец "русского единства".  


Не надо путать карьеристов-магнатов, типа К. Острожского, и широкие слои русского населения. Да и русские феодалы ВКЛ (Бельский, Воротынский и др.) с конца 15 века массово покидают государство, где им запрещено строить новые церкви, ремонтировать старые, а также передовать земли православным церковным организациям как в форме пожалования, так и завещания. И до этого не раз светские и духовные феодалы ВКЛ отъезжали в Москву, в частности в 1408 г., протестуя против агрессивной политики Витовта на востоке. 


Но бывали ведь и московские перебежчики, которые бежали из Московии в Литву, самый известный Андрей Курбский. Но никакого массового бегства не было ни с той, ни с другой стороны. А что касаеться Оршанского сражения, так ведь не только Острожский в нем участвовал, а и значительное число шляхты из русинских поветов. И насколько мне известно, Острожский имел репутацию защитника православия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B6%D...

Меценат, покровитель православной церкви в Великом Княжестве Литовском, фундатор Троицкой и Пречистенской церквей в Вильне, а также, возможно, Михайловской церкви в Сынковичах.

Вроде бы не похож на карьериста и предателя?



Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software