Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "Kitos tautos, mūruose, uolose užsirakinusios, vos ne vos išgelbėjo savo liuosybę, lietuviai ir žemaičiai, gyvendami giriose ir laukuose, mokėjo ja ilgą laiką džiaugtis ir nuo visų baisiausių savo neprietelių saugoti viena savo narsybe ir kantrybe." Simonas Daukantas, "Istorija žemaitiška" (1837)
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Вопрос по Сейму
[Frozen]

Moderators: Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      ФОРУМЫ -> Обо всём... Message format 
 
Влад
Posted 2009-10-13 13:27 (#70147 - in reply to #69934)
Subject: Ужас от дилетанов и маразм их мыслей поражают



Extreme Veteran

Posts: 492
2002005010101010
Location: г. Киев, Украина
В конце 15 века Менгли-Гирей практически уничтожил Киев и прилегающую область. Его развалины описывают путешественники 16 века - Герберштейн, Гваньини и Ляссота. Всё немногочисленное население жило на берегу Днепра, на Подолье и существовало только благодаря тому, что через Киев пролегал торговый путь из московского государства в Крым. Таким образом Киев стал одной из станций, где останавливалсь московские купцы с товарами и где они отдыхали перед дальней дорогой.

Предки украинцев в это время жили в Галиции и на Волыне и осваивали польский язык, который им позже очень пригодился при создании украинского литературного языка.

Киев престал существовать как культурный центр и город, за весь 16 век известна только одна книга, помеченная Киевом, - Учительное евангелие 1514 г.

Какие ещё историки? Я выше назвал фамилии конкретных путешественников, свидетелей эпохи, которые описывают разрушенный до основания Киев. Затем позже его начинают заселять уже изрядно ополяченные галичане и волынцы.

Недобитый татарами сброд, живущий на Подоле и обслуживающий московских купцов, - это уже не древний культурный древнерусский город Киев.


Это то, что выбрал. Далее противно читать. Очевидно "Кривич" это аналог еще одного "историка" под ником Африка. Человек нахватался вершков и трубит по всему форуму. Было бы полезно привести цитаты из Герберштейна, Гваньини и Ляссоты (интересно, а кто из них видел Киев конца 15 века?) а за одно еще и Михалона Литвина (который пишет о почти полном благоденствии в Киеве), за одно и Контарини (хотя это более раннее свидтельство). Что за развалины описывают эти путешественникии - Софию Киевскую.
Автор хотя бы удосужился если не прочитать, то хотя бы просмотреть российских историков конца 19-начала 20 вв. которые выдавали огромный комплекс исторических материалов относящихся к истории украинских земель 15-17 вв. (включая Киевщину). Если дилетант будет иметь хоть малую толику ума - найдет свидетельства о непрерывности существования киевского населения от Батыя до сего дня тут:
Археографическая комиссия. Акты истории Западной России.
[11.07.2008] Том 1. 1340-1506 гг. http://rapidshare.com/files/128730919/Arheograficheskaya_komissiya_...
[05.01.2009] Том 2. 1506-1544 гг. 1848. http://rapidshare.com/files/179856914/Arheograficheskaya_komissiya_...

Археографическая комиссия. Акты исторические, собранные и изданные Археографической комиссией. Тома 1-5 + Указатель к ним.
http://rapidshare.com/files/282513583/Akty_Istoricheskie_n1_1841_RS...
http://rapidshare.com/files/282513943/Akty_Istoricheskie_n2_1841_RS...

Архив Юго-Западной России, издаваемый Временной комиссией для разбора древних актов, высочайше утвержденной при Киевском Военном, Подольском и Волынском генерал-губернаторе.
Часть 1. Том 1. 1859. Акты, относящиеся к истории православной церкви в Югозападной России.
http://rapidshare.com/files/137590191/Arhiv_Yugo_Zapadnoj_Rossii_01...
Часть 1. Том 6. 1883. Акты о церковно-религиозных отношениях в Юго-Западной Руси. (1322-1648 гг.).
http://rapidshare.com/files/137599859/Arhiv_Yugo_Zapadnoj_Rossii_01...
Часть 3. Том 1. 1863. Акты о козаках (1500-1648).
http://rapidshare.com/files/136815142/Arhiv_Yugo_Zapadnoj_Rossii_03...
Часть 4. Том 1. 1867. Акты о происхождении шляхетских родов в Юго-Западной России.
http://rapidshare.com/files/137606297/Arhiv_Yugo_Zapadnoj_Rossii_04...
Часть 5. Том 1. 1869. Акты о городах (1432-1798).
http://rapidshare.com/files/137608635/Arhiv_Yugo_Zapadnoj_Rossii_05...
- два последних приведенных тома этого издания особенно ценны.
Часть 6. Том 1. 1876. Акты об экономических и юридических отношениях крестьян в XVI-XVIII веке (1498-1795).
http://rapidshare.com/files/137613086/Arhiv_Yugo_Zapadnoj_Rossii_06...
Часть 6. Том 1. Приложение. 1876. Акты об экономических и юридических отношениях крестьян в XVI-XVIII веке (1498-1795).
Часть 7. Том 1. 1886. Акты о заселении Юго-Западной России.
http://rapidshare.com/files/137617027/Arhiv_Yugo_Zapadnoj_Rossii_07...
Часть 7. Том 2. 1890. Акты о заселении юго-западной России.
http://rapidshare.com/files/136822553/Arhiv_Yugo_Zapadnoj_Rossii_07...
Часть 7. Том 3. 1905. Акты о заселении юго-западной России XVI-XVIII вв.
http://rapidshare.com/files/137589109/Arhiv_Yugo_Zapadnoj_Rossii_07...
- в этих томах сконцентрирована информация о населении Киевщины и Киева.

Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России, собранные и изданные Археографическою комиссиею. СПб., 1863. Т.1

Грушевский Александр. Пинское полесье. 1. Очерк истории Турово-Пинского княжества X-XIII. 2. Очерк истории Турово-Пинского княжества XIV-XVI. 3. Пинские акты XV-XVI. 1901.
http://rapidshare.com/files/159489524/Grushevskij_A_Pinskoe_Polesje... - тоже найдется нужная информация.

Грушевский М. История Киевской земли от смерти Ярослава до конца XIV столетия.
http://rapidshare.com/files/188887805/Grushevskij_M_Istoriya_Kievsk...

Грушевский М. Южнорусские господарские замки в половине XVI века. Историко-статистический очерк. 1890.
http://rapidshare.com/files/200141933/Grushevskij_M_Yuzhnorusskie_g...

Описание документов архива Западнорусских униатских митрополитов.
Том 1. 1470-1700.
http://rapidshare.com/files/142492587/Opisanie_dokumentov_arhiva_Za...

Опись актовой книги Киевского центрального архива, означенной по списку оного под №№:
http://rapidshare.com/files/134186853/Opisj_aktovoj_knigi_Kievskogo...
http://rapidshare.com/files/134187341/Opisj_aktovoj_knigi_Kievskogo...
http://rapidshare.com/files/134187431/Opisj_aktovoj_knigi_Kievskogo...
http://rapidshare.com/files/134187580/Opisj_aktovoj_knigi_Kievskogo...
http://rapidshare.com/files/134187743/Opisj_aktovoj_knigi_Kievskogo...
http://rapidshare.com/files/134187898/Opisj_aktovoj_knigi_Kievskogo...
http://rapidshare.com/files/134188058/Opisj_aktovoj_knigi_Kievskogo...
http://rapidshare.com/files/134188155/Opisj_aktovoj_knigi_Kievskogo...
http://rapidshare.com/files/134188256/Opisj_aktovoj_knigi_Kievskogo...
http://rapidshare.com/files/134188399/Opisj_aktovoj_knigi_Kievskogo...
http://rapidshare.com/files/134188711/Opisj_aktovoj_knigi_Kievskogo...
http://rapidshare.com/files/134188840/Opisj_aktovoj_knigi_Kievskogo...

Многочисленные польские работы по этой ссылке:
http://forum.istorija.net/forums/thread-view.asp?tid=3672&mid=54175...

Особенно рекомендую "знатоку" украинско-киевской истории: Kucziński S.M. Ziemie czernihowsko-siewierskie
Вот ссылка: http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadata?id=93789&from=latest

А так же: Акты Литовской Метрики, собранные Ф.И. Леонтовичем. Варшава, 1896. Т.1. Вып.1-2

Розов В. Українські грамоти. К., 1928. Т.1: XIV і перша половина XV в.

Українські грамоти XV ст. Пам’ятки української мови. Сер. юридичної літератури. К., 1965

Archiwum książąt Lubartowiczów Sanguszków w Sławucie. Lwów, 1887. (практически все тома)


Я уже не говорю об исследованиях археолога Ивакина о Киеве и его жителях именно за этот период. Его книгу можна найти на сайте Института истории Украины. Исследования Нат. Яковенко о украинской шляхте именно за этот период. О других современных исследованиях упоминать не буду - знаю, что дурака учить, что мертвого лечить.

Одним словом - дилетант он и есть дилетант, годящийся только для того, чтобы от глупой головы гадить на форуме

Edited by Влад 2009-10-13 13:31
Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2021 PD9 Software