Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." Albert Einstein (1879 - 1955)
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Vel grįžtant prie gotų
[Frozen]

Moderators: Inga, Linas, Remigijus, Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      FORUMAI -> Šalia istorijos Message format 
 
Leliwa
Posted 2009-11-04 10:28 (#71296 - in reply to #70688)
Subject: Germanai - "geri mainai"



Elite Veteran

Posts: 767
50020050105
Location: Kaunas - Lietuvos Širdis
Arūnas Armonas - 2009-10-24 11:43 AM

Ronja - 2009-10-23 11:59 PM

Prisiskaičiau maištingų teorijų, tai pasidalinsiu mintimis. Mes vis diskutuojame baltiška - germaniška. Kas tas kalbas skiria? Pagal oficialią lingvistų nuomonę - pirmasis garsų pasistūmimas, kurį suformulavo J. Grimmas. Indoeuropietiški p,t,k pas germanus isvirto i p, th, h ir t.t. Pvz. pėda - foot, trečias - third, canis - Hund. Tuos fonetinius dėsnius dar papildė K. Verner, bet skaitoma, kad K. Vernerio dėsniai įsigalėjo vėliau ir nėra germanų kalbų atsiskyrimo požymis, o yra tik vėlesnė vystymosi pakopa. Pvz. K. Vernerio dėsniai didžiąja dalimi gotų kalboje neatsispindi. Bet J. Grimmo pasistūmimas yra - todėl gotų kalba yra germaniška, tik mažiau išsivysčiusi. Tas pasistūmimas atseit įvyko 500 metų prieš mūsų erą ir taip germanų kalbos atsiskyrė nuo kitų indoeuropietinių kalbų. Deja, prieš pat mūsų eros pradžią rašytiniuose šaltiniuose vis dar minimos germanų gentys kimbrai ne himbrai, tenkterai ne thenkterai, vakarinėse germanų teritorijose upė Vacalus ne Vahalus ir t.t. Tai reikštų, kad garsų pasistūmimas įvyko ir germanų kalbos atsiskyrė tik mūsų eros pradžioje. Gal K. Vernerio dėsniai suveikė anksčiau negu J. Grimmo dėsniai? Bet tai reikštų, kad pvz. vokiečių kalba po to vystėsi nežmoniškai greitai - seneliai nebesusikalbėjo su savo anūkais. Taip negali būti. Be to J. Grimmo dėsnis tada neberodo germanų kalbos atsiskyrimo. Darosi iš viso nebeaišku, kada germanų kalbos atsiskyrė nuo kitų ir kuo tai konkrečiai pasireiškė. Ar gotų kalba iš viso buvo germaniška kalba, jei K. Vernerio dėsniai joje neveikia, o J. Grimmo dėsniai germaniškumo neįrodo? Hmmm ? :sm38: 


1. Tai kas literatūroje vadinama "gotų kalba" geriausiu atveju gali būti tik techninis terninas. Jos ryšys su Ispanijos ar Italijos Prūsijos gotais labai abejotinas.

2. Germanija yra geografinis terminas ir tai kad kokia gentis Germanijoj gyveno ir kurnors pavadinama germanų gentimi niekaip nerodo jos germaniškos kalbos. 


Diskusijoje apie gotų baltiškumą, reikia pastebėti, kad germanų pavadinimą galėjo sugalvoti tik jų kaimynai iš rytų. Šiuo atveju baltiškas Prūsijos regionas.
Prekyba, kaip žinia, vyko mainų pagrindu. Taigi kokie sembai ar gudai išmainę sėkmingai savo prekes su anomis gentimis ir pakrikštijo tą pusę: geri mainai, kas ilgainiui sutrumpėjo iki germanija. Tai turėjo įvykti labai seniai, kai iki Maino upės ar net Mainco vietovės nusitęsdavo prekybiniai baltų keliai arba jų ten buvo gyventa...
Kitose kalbose germanija žodis lyg ir neturi aiškios prasmės (Alemania, Niemcy)- tai jiems tik geografinė sąvoka ar apibendrinimas ten gyvenančių žmonių.
Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software