Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "The real hero is always a hero by mistake; he dreams of being an honest coward like everybody else." Umberto Eco (1932 - ), Travels in Hyperreality
- (Added by: Tomas Baranauskas)


"Žaysle"
[Frozen]

Moderators: Inga, Linas, Remigijus, Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      FORUMAI -> Šalia istorijos Message format 
 
Leliwa
Posted 2010-01-06 11:34 (#73867 - in reply to #73794)
Subject: RE: "Žaysle" - paveldo skurdumas



Elite Veteran

Posts: 767
50020050105
Location: Kaunas - Lietuvos Širdis
Bolia - 2010-01-05 12:17 AM

Jūsų pavyzdžiai iš esmės neteisingi, nes remiasi vienpusišku požiūriu į civilizacijas.

1. Iki pat viduramžių Lietuvoje, nerasta nei vieno rato, kas byloja, kad nenaudojo nei buityje, nei kare, nei religijoje.
2. Vaizduojamojo meno skurdumas: jokių vietinės gamybos indų iš bronzos, sidabro; skluptūrų - žvėrių, arklių, paukščių ir pan., dievybių ar karių skulptūrų,
ar raižinių ant akmens, bronzos, kaulo ir pan. iš kurių galima spręsti, kad tai unikalus tik šiam regionui būdingas motyvas.
3. Rašto ir sagų-epų nebuvimas. Čia tai išvis nesuprantama, nes skandinavai tai turėjo ir tą, ir aną. Tai, ką sunku buvo pasimokyti?
4. Ginklų skurdumas ir maži kiekiai.
5. Įvežtinių dirbinių iš metalų labai maži pavieniai radiniai.
6. Mūrinės statybos nebuvimas.
7. Rimtesnių laivų nebuvimas (bent 10 m ilgio).
8. Visiškai izoliuota atskirų genčių teritorija, neturinti kontaktų su aplinkinėm tautom, nes niekas nepamini jų savo epuose ir raštuose iki paskutinio tūkstantmečio pradžios.
9. Nuolatinis visuomeninio-socialinio vystymosi vėlavimas, t. y. atsilikimas nuo Europos kokiais mažiausiai 500 metų 


1. Rato nerasta ir visoje Amerikoje. Atsižvelgiant į Lietuvos geografines sąlygas, tai netgi nebuvo būtinas išradimas.
2. Nebuvo vietinio sidabro - nebuvo ir vietinių dirbinių. O apie unikalius tik šiam regionui būdingus motyvus pasiginčyti galima ilgai.
3. Raštas neatsirado dėl religinių priežasčių, toks jau buvo mūsų savitumas, o mini-epų prirankioti galima daug, ir gan svarių.
4. Pasakos. Ginklų surasta pakankamai daug, lygynant kiek regione buvo gyventojų, ir kiek nedaug čia buvo kariaujama...
5. Romėniškų monetų rasta pakankamai. O ko dar reikia, gal ciesarių bronzinių biustų?
6. Kas per privalumas? Medinė statyba laiko ir kainos atžvilgiu buvo racionalesnė. Nelyginkite su akmenų gausiomis šalimis, kiekvienas naudoja tas medžiagas, kokias turi, pvz eskimai statosi namus iš ledo.
7. Ir kur jiems būti? Net Vytauto laikais (Tarp Dviejų Jūrų) Lietuva buvo visiška sausumos valstybė.
8. Tik visuose pasaulio kraštuose, įskaitant Egiptą ir Kiniją, randama baltiško gintaro. Kažkokia silpna ta izoliacija (blokada) buvo...
9. Tiesa, 500 metų vėliau apsikrikštijom, jei užsimerksim prieš Mindaugą. Čia ir yra tas vėlavimas? 


Kaip matau retoriniai samprotavimai apie protėvių skurdą, pakėlė truputį dumblo Nemuno krašte
Vienpusis požiūris į civilizacijas, tai oportunizmas ar nukrypimas nuo Istorijos institute patvirtintos tyrimo metodologijos?
O koks nevienpusis požiūris, tas tikrasis objektyvusis.?

Pastebėjau, kad daug pasisakiusių apie protėvių skurdą ar pažangą nelabai suprato, kad kalbėjau tik apie tuos laikus, kurie dar mums tikra terra incognita.
Taigi paskutinio tūkstantmečio faktų ir laivų Nemune ties Kaunu liesti nereikėjo

1. Taip šiaurės Amerikos indėnai rato nežinojo, manau, kad ir lietuviams labai ilgai jis buvo nežinomas ir nenaudotas (gera tema moksliniam tyrimui, ar bakalauro darbui - Ratas senovės lietuvių gyvenime); Tas faktas, kad aplinkinės tautos germanai, skandinavai plačiąja prasme ir kiti esantys nuo jų piečiau, ratus naudojo visose gyvenimo srityse. Tai ką tuo metu naudojo mūsų protėviai? Žirgus ir vergus? Štai dar viena įdomi tema - vergovė baltų žemėse.
2. Sidabras ne vienintelė medžiaga iš kurios ilgais žiemos vakarais galima drožti kokį šuniuką, šerniuką ar Perkūną senelį, o gal šiaip erelį. Tai kur tie dirbiniai, kodėl mūsiškiai negamino?;
3. Su lietuvišku epu, tai ką turite omenyje. Gal pasakas, kurių dalis kaip Holivudo siaubo filmai
O kur yra dainos ar epai apie mūsų šaunius valdovus, jų žygdarbius. Negi nieko iki Apuolės gynybos ar Žalgirio taip ir nebuvo?
Raštui atsirasti reikėjo aukšto visuomenės išsivystymo lygio. Gaila tokios visuomenės nebuvo, greičiausiai buvo žiauri, tamsi žynių ir krivių diktatūra?
4. Ginklų surasta daug? Jūs paklauskite Luchtano, o jis pasakys, tas kilmės nuo Reino, tas skandinaviško tipo ir pan. Ašaros, nes vietinio tipo ginklo, kuris būtų tipiškas tik šiam kultūriniam regionui negalime klasifikuoti, deja. Na jau vėliau kažką ir turime, bet tik pas kuršius, kurių išsivystymas ir kontaktai tikrai lenkė vidurio lietuvaičius ir laukinius žemaičius :sm14:;
5. Tai jeigu mes savinamės gotų ir gudų žygius, tai žinoma turėjo būti daug daugiau grobio ir vaizduojamo meno kūrinių. Ne visus gi sunaikindavo, kad gauti žaliavą perdirbimui.
O gal dievams paaukodavo, tai turėtume rasti pilkapiuose sudegusių aukso ir sidabro dirbinių ar ežeruose ir pelkėse nuskandintų ar lobiuose paslėptuose? (Skandinavai-gotai randa ir randa...);
6. Tai ką jie veikė įdomu, kad neturėjo laiko plytas gaminti ar akmenis rankioti, gal kompiuterinius žaidimus žaidė?
Vėlgi, tai rodo valdovų ir žynių sąmonės lygį;
7. Laivų aišku reikia ieškoti prie jūros, bet visame Baltijos pajūryje nuo Vislos iki Dauguvos nerandame kažko. Tai, kad protėviai nelaidojo, kaip skandinavai su laivais ar jų dalimis irgi kažką parodo? Nu nekeliavo jie jūromis - išskyrus kuršiukus ir tai jau vikingų laikais;
8. Gintaras yra tik maža galimų kontaktų dalis, kodėl taip skurdžiai tie kontaktai aprašomi kitų tautų?
9. Aš apie krikšto vėlumą nekalbu. Man ši tema skaudi, nes tas krikštas atėjo su ginklu ir žudynėmis.
Aš kalbu apie materialinės kultūros ir visuomeninės santvarkos atsilikimą visose srityse.
Kai pradėjo formuotis pas mus karinė demokratija (žinoma pradžia prie Mindaugo?), tai kažkas ir pajudėjo





Edited by Leliwa 2010-01-06 11:37
Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2018 PD9 Software