Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "We can draw lessons from the past, but we cannot live in it." Lyndon B. Johnson (1908 - 1973), December 13, 1963
- (Added by: Tomas Baranauskas)


"Žaysle"
[Frozen]

Moderators: Inga, Linas, Remigijus, Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      FORUMAI -> Šalia istorijos Message format 
 
Kriwis
Posted 2010-01-09 16:06 (#73984 - in reply to #73980)
Subject: RE: "Žaysle"-Kalevelis



Expert

Posts: 1941
50050050020020010101010
Remigijus - 2010-01-09 3:26 PM

todėl tas Valas ar Vala,ar Vayju yra nugalimas modernesnio dievo, kuris atstovauja modernesnei visuomenei. Taip ir su mūsu Velniu-Perkūnu. 

Kai Toporovas ir Ivanovas kalba apie Perkūno kovą su Velinu kaip pagrindinį indoeuropiečių mitą, tai jie remiasi daugybe įvairių tautų mitologinių bendrybių: http://www.edic.ru/myth/art_myth/art_10066.html
O kur jūsų šaltiniai, kokiais duomenimis remiatės, kokiomis žiniomis apie neva ankstesnę visuomenės būklę? 


Na aš nesu toks jau kategoriškas. Bet Perkūno archaiškumu verčia abejoti jo ir Velnio santykių neaiškumas. Ir Perkūnas lyg ir nėra jau toks gėris, Velino pozicijos atžvilgiu. Be to ieškant analogijų su kitų šalių tradiciniais vaizdiniais, Perkūno pozicija figuruoja, bet nėra centrinė. Kaip minėjau Indra nėra tiesioginis analogas. Pas prūsus Perkūnas taip pat nėra centrinė figūra, tačiau būtent Patolas-Patalas, sietinas su požemiu ir iš dalies oro erdve. Ir tai galima laikyti atspindžiu visuomenės sanklodos atspindžiu. Visuose šaltiniuose minimas Prūsų šventikų luomas. Gi pas lietuvius dominuoja kariai. Ir čia manyčiau reikėtų Dievo-Kario fenomeną pagvildenti. Jis taip pat laikomas bendru visai indoeuropiečių erdvei.

O šaltiniai patys įvairiausi, nuo tyrinėtojų komentarų iki wiki, Bravahgitos, graikų mitų ir t.t. Neturiu sisteminio vaizdo tame. Bet linkstu prie to, kad Velnias išnyra jau iš kosmogoninių pasaulio sutvėrimo mitų ir yra vienas seniausių vaizdinių. Pabandysiu parankioti citatų, kad būtų itikinamiau. Beje įdomūs Greimo samprotavimai šiuo klausimu, bet juos paprastai neapibendrinsi. Bet vėlgi galima atsekti pėdsakus nuo aitvaro iki pasaulio sutvėrimo.

Edited by Kriwis 2010-01-09 16:09
Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software