Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "Историк - это нередко журналист, обращенный вспять." Карл Краус
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Minusinsko indoeuropiečių kilmės hipotezė.
[Frozen]

Moderators: Inga, Linas, Remigijus, Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      FORUMAI -> Lietuvos istorijos forumas Message format 
 
Tuskawas
Posted 2011-10-10 18:22 (#86378 - in reply to #86355)
Subject: RE: Minusinsko indoeuropiečių kilmės hipotezė, esmė.



Expert

Posts: 2248
500500500500200101010105
Bolia - 2011-10-10 00:14

Minusinsko hipotezė tokį požiūrį paneigia ir įrodo, kad "centum" nešiotojais buvo būtent Y-DNR haplogrupė R1a1 


Įrodo kas - kad tocharai buvo ir R1a1, ir kentumininkai? 

Kad tocharai buvo R1a1. O kad jie buvo "centum" įdodinėja kalbinykai aš tik jų duomenimis naudojuosi.

Čia jau nelabai besuprantu, apie ką ta Jūsų teorija sukasi.  

viską Jūs gerai suprantate tik iš manęs reikalaujate ir informacijos iš tokių sričių, kurių specialistas aš nesu.
Pabandysiu paprovokuoti. Žinom, kad R1a1 sprogsta maždaug prieš 5000 metų, tai pirmiausia pasireiškia virvelinės keramikos kultūrų vienoje pusėje, ir iranėniškų kultūrų kitoje pusėje išplitimu. Visos tos teritorijos, išlaikiusios IE kalbas, iki šios dienos yra sateminės. Neįsipaišo tik germanai, tačiau dabartinė jų dauguma ir negyvena virvelininkų žemėse. Keltai, italikai, graikai, hetitai ir kiti, kurių nepalietė nei virvelinė keramika, nei arijų kultūra, nei atskiedė R1a1 genais - kentuoja. Kaip čia gaunasi? R1a1 atnešė "centum" ten, kur to nėra, bet neatnešė ten, kur tai yra? Tai gal vis gi jie nešė "satem"? Ak, tiesa, dar yra minusinsko ir kitos daubos, kur R1a1 slapstėsi. Tik kas dabar atrinks, kur ten tie tocharai gyveno, ir kokiai izoglosai priklausė, kai kalbos paminklai net 2500 metų vėlesni? 


Na dar biški ankstoka su tolimesnėmis išvadomis, bet jeigu jau norite provokuoti tai pabandom pasamprotauti šiek tiek:

Kiek supratau Jums labiausiai maišo R1b Y-DNR haplogrupė, kurios dabartiniai nešiotojai Vakarų Europoje pagrinde kalba "centum" indoeuropietiškomis kalbomis. Na tai tada gal galima į dienos šviesą išvilkti ir kitą žaidėją, tai baskų, hatų, kitas sino-kaukazietiškas ir na-dene (šiaurės Amerikos indėnų atabaskų ir pan.) kalbų grupes, kurias jau bandoma jungti į dene-kaukazietiškų kalbų grupę, ir kaip nekeista visų šių kalbinių grupių areale dominuoja (ar bent jau dažnai aptinkama) R1b haplogrupė. Kaip čia dabar išeina? Hatų, provansalų, gaskonų, baskų, kalbos nyksta ir į jų vietą užima "centum" hetitų ir kelto-italikų kalbos, tai kažin kurios čia pradinės kalbos tų R1b galėtų būti?
Galima dar prisiminti Manto įkeltą straisnį, kuriame teigiama, kad R1b haplogrupės neolitinės migracijos iš Anatolijos į Vakarų Europą nebuvo (tiesa nelabai supratau, kodėl būtent taip buvo suformuluota išvada). Taigi žiūrint toliau reikėtų pastebėti, kad Bronzos amžiuje tokia masyvi, tiesiog pakeičianti visą` populiaciją migracija į Vakarų Europą turbūt jau nebeįmanoma (be to gi panašiu metu jau vyko ir R1a1 migracija (turbūt turėjo susimaišyti?))? Taigi lieka mezolitas arba paleolitas?

Na bet čia tik pasvarstymai atsižvelgiant į kitų autorių darbus.



Edited by Tuskawas 2011-10-10 21:07
Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software