Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "History is Philosophy teaching by examples." Thucydides
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Kas tie indoeuropiečiai?
[Frozen]

Moderators: Inga, Linas, Remigijus, Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      FORUMAI -> Lietuvos istorijos forumas Message format 
 
Bolia
Posted 2012-02-02 03:15 (#88189 - in reply to #88160)
Subject: RE: Kas tie indoeuropiečiai?



500500500500200100101010
Pagaliau sulaukiau kritikos.


būtina remtis ne kažkokiais teoriniais samprotavimais ir išmąstymais apie tai, kaip kalbos galėjo plisti ir keistis, o remtis labai realiais pavyzdžiais (...) visi šie labai konkretūs pavyzdžiai niekaip negali pasikeisti, taigi ir požiūris pasikeisti taip pat negali 

Deja IE tyrimai daugiausia ir remiasi filosofija, o ne pavyzdžiais. Per ilgą laikotarpį buvo pasiūlyta daug kalbos plitimo modelių, pvz. "traukos centro", "konservatyvumo" ar "kalbų kontaktų", visi jie buvo paremti labai realiais pavyzdžiais. Tačiau tie dėsniai, kurie veikė mažuose regionuose, visiškai nepasitvirtino didžiūliame IE areale, besitęsiančiame kone per visą Euraziją. Todėl pastaruoju metu madingas taip vadinamas kompleksinis metodas, išskirstantis IE plitimą į daugybę periodų, kiekvienam taikant atskirą modelį. Ir prekybinis variantas nėra mano sugalvotas, jį kartais taiko kurganininkai. Tik, deja, jie visvien laiko pagrindiniu užkariavimo modelį (sukurtą dar imperialistinės filosofijos laikais), ir tik problematiškiems periodams griebiasi prekybos, kuri visada gelbėja.


tačiau ši hipotezė gali būti priimta tik tuo atveju, jei pavyktų rasti realiai žinomų analogų pasaulyje 

Kaip surasti analogų IE kalboms? Per mažas mūsų pasaulis... Galima jų ieškoti ir mažuose regionuose, bet, kaip minėjau, greitų komunikacijų plote galioja visai kiti dėsniai.


kodėl gi tas IE kalbos plitimas sustojo - neapėmė ugro-finų (nors jų materialinė kultūra buvo žymiai žemesnė, o jie perėmė iš IE nemažai "kultūrinių" ir netgi gimininių terminų, bet ne visą kalbą

Manau kad buvo laikas plitimui, bet buvo ir stagnacijai. Tai, ko gero lėmė milžiniškuose plotuose prasidėjusi diferenciacija į dialektus. Europos šiaurės rytuose iniciatyvą perėmė finai. Jie turėjo geresnę keramiką, kailius, skalūną ir gero titnago kasyklas Valdajuje. Pasiekę Baltiją jie finizavo pusę Narvos kultūros, kas greičiausiai irgi buvo pasiekta pagal tuos pačius principus - nerasta žymesnių karinių konfliktų pėdsakų. Tik vėliau, su antrąja IE plitimo banga (arijai, satemininkai), kurią jau lydėjo didelės fizinės migracijos, buvo susigrąžintas lyderiavimas prekyboje.


Vis tik tautų istorija rodo, kad kalbos plito ne tiek dėka prekybos, o visų pirma dėka užkariavimų ir naujojo karinio valdančiojo elito kalbos įtvirtinimo, o taip pat dėl religijų plitimo 

Kokie pavyzdžiai? Jūs pastebėjote, kad savo teoriją pradėjau nuo mezolito? Vėlesniais laikais (nuo IV tūkst. iki Kr.) - pritariu - buvo visko, nes visko ir reikėjo. Laikai jau nebe tie, žmonių padaugėję, visi gudrūs palikę, kaip gi be ginklo apseisi? Ir religiją nešė. Kadangi pirkliai ir jų ginkluota palyda pagrinde buvo vyrai (dėl fizinių pajėgumų būtinybės), tai ir religija pas juos buvo vyriška. Būtent IE po Europą išplatino patriarchatą.


graikų ir finikiečių prekybiniai ryšiai buvo labai platūs, tačiau jų kalbos plito tik kartu su jų kolonijomis ir neišstūmė vietinių kalbų 

Apie finikiečius sunku ir ką pakomentuot, rodos labai mažai bus jų buvę. Tačiau graikai padarė tikrai didelę kultūrinę įtaką aplinkiniam pasauliui. Net tolimojoje Baktrijoje kalbėta graikiškai.
Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software