Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "Men willingly believe what they wish." Julius Caesar (100 BC - 44 BC), De Bello Gallico
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Scandza vertimas
[Frozen]

Moderators: Inga, Linas, Remigijus, Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      FORUMAI -> Šalia istorijos Message format 
 
Žygeivis
Posted 2012-01-31 22:03 (#88127 - in reply to #88106)
Subject: RE: Scandza vertimas



Extreme Veteran

Posts: 515
500105
Location: Ignalina
Arūnas Armonas - 2012-01-31 14:41

Žygeivis - 2012-01-30 19:40
1. Gotų etninę kilmę galima nustatyti tik pagal jų kalbą, o ne pagal tai, kur jie įvairiais laikotarpiais gyveno


 


Visų pirma reikėtų įrodyti kad tie išlikę tekstai yra būtent gotų kalba. Net Wrede 19a. pangermanizmo klasikas pripažino kad Italijos ostrogotai ta kalba nekalbėjo. Hochdoičių tautos/karalystės gyvenusios palei Romos imperiją visos buvo arijonys, taigi turėjo bažnytines knygas,vieni tik frankai buvo pagonys, todėl "teisingai " apsikrikštijo katalikiškai. Modifikuotas graikų raidynas Alpėse žinomas bent jau nuo Julijau Cesario laikų, t.y. >400metų iki Ulvilos. Didžiausia tikimybė kad sakykim Codex Argenteum tekstas nei išverstas Ulvilos nei parašytas gotų kalba. Kad yra kitaip sunku būtų irodyti.

Su ta "gotų kalba" tokia pati padėtis kaip ir su skandinaviška kilme. Tiesiog tai priimta kaip aksioma be rimto pagrindo. 


Deja, kitų "gotiškų" tekstų (jų sąrašas kažkada buvo pateiktas forume) bent kol kas nežinoma.

-------------------------------------------------------------------

http://forum.istorija.net/forums/thread-view.asp?tid=4196&posts=121...

Bolia - 2009-02-25 12:20 AM

Ką man čia komentuoti? Pabandysiu paaiškinti dar detaliau, bet, prisiekiu, paskutinį kartą.

Bolia - 2009-10-24 8:38 PM

Jos pagrindas - Wulfilos Biblija ir dar keletas raštų 


Šiuo metu Švedijoje saugomas taip vadinamas "Sidabrinis kodeksas" parašytas VI a. pabaigoje (nustatyta radioaktyviosios anglies metodu) Š. Italijoje, kurią tuo metu jau valdė langobardai.

Kad tai Ulfilos biblija, tėra tik spėjimas, pagrįstas vienu vieninteliu argumentu - jokie kiti Šv. Rašto vertimai šaltiniuose neminimi.
 


Yra keletas svarių įrodymų, kad gotai buvo germanai. Kol jų kas nors nepaneigs, apie gotų baltiškumą kalbėti nėra prasmės. Pats pagrindinis germaniškumo įrodymas - išlikę gotų rašto pavyzdžiai.

Jie tokie:

1. Codex Argenteus (pvz nr1), "sidabrinis kodeksas", Ulfilos biblija, 188 lapai
2. Codices Ambrosiani (pvz nr2), kartu su Codex Taurinensis 5 dalys, 193 lapai
3. Codex Rehdigerianus (pvz nr3), 1 lapas
4. Codex Gissensis, 2 lapai
5. Codex Carolinus, 5 lapai
6. Codex Vaticanus, 3 lapai

7. Dar yra:
- komentarai Jono evangelijai (8 lapai),
- gotų kalendoriaus ištraukos,
- Alkuinos rankraštis su gotų abėcėle,
- keletas žodžių pirkimo dokumentuose,
- iškalti įrašai ant žiedo ir ieties antgalio.


Net nebežinau ar ko nepraleidau, bet ir tiek užteks.
 

-------------------------------------------------------------------------------

Taigi, reikėtų bent jau šiuos panagrinėti ir nustatyti jų ryšį (jei toks yra) su baltų kalbomis.

P.S. Kaip ten bebūtų, bet Ulfila juk ne pats sugalvojo tą kalbą, kuria pasinaudojo - vadinasi ji irgi tada egzistavo ir ja kažkokios gentys kalbėjo.

Kitas klausimas, kokia būtent tauta, gentys ar gentis šia kalba tada kalbėjo. Ir kaip ta tauta, ar gentis, ar jų grupė, patys tiksliai save vadino savo kalba, bei kaip juos vadino įvairūs kiti.

Apskritai, kalbant apie gotus egzistuoja ta pati problema, kaip ir kalbant apie hunus - juk iš esmės tai buvo labai įvairių įvairiakalbių genčių sąjungos, o ne viena, ta pačia kalba kalbanti, tauta.

O kokia būtent kalba kalbėjo būtent tie gotai-gudai, kurie gyveno tam tikrą laiką greta prūsų ir jotvingių, nustatyti, mano nuomone, bent jau kol kas, neįmanoma.



Edited by Žygeivis 2012-02-01 16:50
Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software