Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "The real hero is always a hero by mistake; he dreams of being an honest coward like everybody else." Umberto Eco (1932 - ), Travels in Hyperreality
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Scandza vertimas
[Frozen]

Moderators: Inga, Linas, Remigijus, Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      FORUMAI -> Šalia istorijos Message format 
 
Žygeivis
Posted 2012-02-05 23:27 (#88335 - in reply to #88278)
Subject: RE: Codex Longobardiae



Extreme Veteran

Posts: 515
500105
Location: Ignalina
Arūnas Armonas - 2012-02-04 21:13

zirgas7 - 2012-02-04 01:32

Žinant italų kalbą man yra mažai tikėtinas G virtimas į Ž. Va M iškritimas turi daugiau šansų. Matau dar žodžio Gambolate virtimą į Gabolate, o Wiki duoda Gabeta, Gabjauja kaip Gabijos vardus. 


Italų kalba čia niekuo dėta: šaltinis (historia lombardorum) lotyniškas, garsas /ž/ užrašomas raide g. kas kaip nori tas taip skaito. Kur įrodymai kad čia tikrai garsas /g/?

Atkreipkit dėmesį kad legendoje vinilai prašo motinos Gambara, todė ir teigiu kad Motina Žemė labiausiai tikėtina. 


O kartais negali ta motina Gambara būti mitinė genties pramotė (gal net kelių genčių)?

---------------

Beje, Gambara skamba labai jau artimai genties vardui - kimbrai (turiu omenyje priebalsių eilę: gmbr - kmbr).

http://lt.wikipedia.org/wiki/Kimbrai

Kimbrai – protogermanų gentis, kuri, pasak Plinijaus Vyresniojo, gyveno Jutlandijoje (Chersonesus Cimbrica). Maždaug prieš 100 m. pr. m. e. kimbrai kartu su teutonais paliko pietų Skandinaviją ir migravo į pietryčius.

Po keleto mūšių su bojais ir kitomis keltų gentimis 113 m. pr. m. e. jie pasirodė prie Noriko, kur įsiveržė į Romos sąjungininkų tauriskų žemes. Tuo pačiu metu, jei ne anksčiau, jie kartu su savimi patraukė nemažai keltų kaip sąjungininkų ir didžiąją dalį migruojančių kimbrų ėmė sudaryti keltiški elementai, pvz., ambronai.

Plačiau http://en.wikipedia.org/wiki/Cimbri

The Cimbri were a tribe from Northern Europe, who, together with the Teutones and the Ambrones threatened the Roman Republic in the late 2nd century BC. The Cimbri were probably Germanic, though some believe them to be of Celtic origin. The ancient sources located their original home in Jutland, in present-day Denmark, which was referred to as the Cimbrian peninsula throughout antiquity (Greek: Κιμβρικὴ Χερσόνησος / Kimbrikē Chersonēsos).[1]

On the map of Ptolemy, the "Kimbroi" are placed on the northernmost part of the peninsula of Jutland.,[4] i.e. in the modern landscape of Himmerland south of Limfjorden (since Vendsyssel-Thy north of the fjord was at that time a group of islands). Himmerland (Old Danish Himbersysel) is generally thought to preserve their name,[5] in an older form without Grimm's law (PIE k > Germ. h). Alternatively, Latin C- represents an attempt to render the unfamiliar Proto-Germanic h = [χ], perhaps due to Celtic-speaking interpreters (a Celtic intermediary would also explain why Germanic *Þeuðanōz became Latin Teutones).

The origin of the name Cimbri is unknown. One etymology[6] is PIE *tḱim-ro- "inhabitant", from tḱoi-m- "home" (> Eng. home), itself a derivation from tḱei- "live" (> Greek κτίζω, Latin sinō); then, the Germanic *χimbra- finds an exact cognate in Slavic sębrъ "farmer" (> Croatian, Serbian sebar, Russ. sjabër).

Because of the similarity of the names, the Cimbri were at times associated with Cymry, the Welsh name for themselves.[7] However, this word is generally derived from Celtic *Kombroges, meaning compatriots,[8] and it is hardly conceivable that the Romans would have recorded such a form as Cimbri.[9] The name has also been related to the word kimme meaning "rim", i.e. the people of the coast.[10] Finally, since Antiquity, the name has been related to that of the Cimmerians.[11]

Beje, kimbrų etninė kilmė ir dabar nėra aiški - spėja kad germanai, o gal ir keltai.

Įdomi informacija:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D1%80%D1%8B

Полагают, что часть кимвров из Ютландии около 180 года направилась вдоль побережья Балтийского моря на восток — в район, который позднее стал Пруссией[3].

Проблема этнической принадлежности кимвров

Существует вопрос о том, на каком языке говорили кимвры: кельтском или германском.

Проблема состоит в том, что в античности греки и римляне использовали термины «галлы», «кельты», «германцы» для обозначения всех соседей к северу от себя, не вдаваясь в языковые и культурные различия между ними.

По-видимому, Юлий Цезарь был первым, кто начал отличать кельтов от германцев, в первую очередь по политическим соображениям (для обоснования границы по Рейну).[5] Но даже Цезарю и Тациту не всегда можно верить в отнесении варварских племён к германцам или кельтам.

Большинство античных источников относят кимвров к германцам,[6], однако некоторые относили их к кельтам.[7]

Существуют немногочисленные прямые свидетельства о языке кимвров. Говоря о Северном океане (Балтийское море или Северное море), Плиний Старший указывает:[8] «Филемон говорит, что он называется Morimarusa, то есть Мёртвое море, на языке кимвров, до мыса Рубея, а после него — Крониум.»

Галльские слова, обозначавшие «море» и «мёртвый», звучали mori и *maruo- (соответственно muir и marbh в ирландском, môr и marw в современном валлийском).[9]

Известно сходное слово для «моря» в германских языках, однако с гласным a в корне (*mari-), тогда как германский когнат ирландского marbh неизвестен ни в одном из германских языков.[10]

И всё же, учитывая, что Плиний записал эти слова не непосредственно от кимврского собеседника, нельзя исключать, что фактически это были галльские слова.[11]

Известные имена кимврских вождей похожи на кельтские, в том числе: Бойориг Boiorix (что может означать «царь бойев» или, точнее, «царь молотобойцев»), Гезориг Gaesorix («царь копий»), и Лугий Lugius (возможно, в честь кельтского бога Луга)[12]. При этом нельзя исключать, что вожди кимвров могли носить кельтские имена, не будучи сами кельтами.

Некоторые авторы смотрят с иной точки зрения[16] — например, Питер С. Уэллс[17] пишет, что кимвры — «явно не кельты».

Возможно, против кельтского происхождения кимвров говорит свидетельство об их происхождении из северной Ютландии[18], поскольку в ней не засвидетельствованы кельтские топонимы, а лишь германские[19][20]. Это, однако, не исключает подпадания кимвров под влияние галлов и усвоения ими галльской культуры в период, когда они обитали в Галлии[16].

P.S. Beje, Morimarusa labai jau panašiai skamba kaip Marios mirusios (Maria mirusi)

Na o vado vardas Boiorix labai jau primena legendinį Остров Буян - Legendinė Bojan (Bujan) sala - dabar dažnai siejama su Riugeno sala ir Arkonos šventviete, o pagal Jūratę Statkutę de Rosales - tai Semba.

Plačiau čia:

http://on.lt/gudu-kilmes-vieta

(J. Statkutės teksto gale ir mano komentaruose)


Edited by Žygeivis 2012-02-06 00:06
Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software