Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "What may be done at any time will be done at no time." Scottish Proverb
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Scandza vertimas
[Frozen]

Moderators: Inga, Linas, Remigijus, Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      FORUMAI -> Šalia istorijos Message format 
 
Žygeivis
Posted 2012-02-09 00:27 (#88476 - in reply to #88475)
Subject: RE: Gotiskandza



Extreme Veteran

Posts: 515
500105
Location: Ignalina
Vembras - 2012-02-08 21:07

Vakarų galindai (prūsiškai: *Galindis, lotyniškai: Galindae) yra XVI ar XVII a. išnykusi prūsų kiltis, gyvenusi vad. Galindoje (dabar – Lenkijoje) ir kalbėjusi prūsų kalba, tiksliau, pietrytine jos tarme.  


Neįrodyta. Rytiniai galindai, taip vadinama голядь, kalbėjo lietuvių tipo kalba.

XIII a. jų gyvenamasis arealas šiaurės rytuose beveik siekė Geldapės upę, kurios pakrantėse gyveno nadruviai; 


Netiesa. Tarp jų dar buvo bartai.

Primenu Tamstai, jog aš atsakinėjau į šį Tamstos teiginį:

Langobardų migracijos žemėlapyje punktas 4. Golanda labai jau primena Galindą (Golinda) - ir dabar dar yra upė Goldapė.

Tamstos atsakymus priimu kaip trollingą


1. Sprendžiant iš jūsų atsakymo, jūs nemanote, kad genties vardas "galindai" ir upės pavadinimas Geldapė, Goldapė gali būti susiję?

2. Apie galindų (pietvakarių ir šiaurryčių) kalbas žinome labai mažai, ir jų dabartinis "oficialus" priskyrimas
"rytų" ar "vakarų" baltams toli gražu nėra vienareikšmiškai pagrįstas
(kiek teko skaityti, ir tarp kalbininkų yra įvairių nuomonių).

Čia ta pati problema, kaip ir, pvz., su sėliais, kurie irgi pagal vienus požymius yra rytų baltai, pagal kitus - vakarų (apskritai, mano nuomone, šis skirstymas yra gana dirbtinis ir atsirado dar tada, kai baltų kalbotyra tik pradėjo vystytis - aš manau, kad ilgą laiką buvo vientisas baltų tarmių kontinumas, kuriame įvairios tarmės tolygiai pereidavo viena į kitą - bent jau iki kokio 4-7 amžių, ir tik vėliau po įvairių vidinių (ypač to kontinumo ribose) baltų genčių ar jų dalių, bei įsiveržusių slavų, avarų (ir gal dar kieno nors), migracijų viskas gerokai persimaišė).

Tuo labiau, jei kalbame apie mūsų eros pradžią, sunku ką nors tiksliau pasakyti apie to meto baltų tarmes (kalbas).

Vembras - Netiesa. Tarp jų dar buvo bartai.

Įdėmiai ištyrinėjau baltų genčių ribų (13 amžiaus) žemėlapius, pvz. http://lt.wikipedia.org/wiki/Vaizdas:Prussian_clans_13th_century.pn... ir palyginau su geografiniu Googlemaps - aiškiai matyti, kad ir tada Barta buvo pietvakariau nei Geldapės upė (kuri yra Nadruvai priskiriamoje teritorijoje), tačiau ir galindams priskiriamas plotas praktiškai siekė Geldapės upę (į rytus nuo Mauersee ežerų - dabartiniame Googlemaps žemėlapyje Mamry, Dargin ir kiti ežerai; beje, į rytus nuo šių ežerų yra ir nemažas ežeras Goldopiwo, jau Sūduvai priskirtame plote) - tačiau turime nepamiršti, jog tai 13 amžiaus, o ne mūsų eros pradžios situacija.

------------------------
P.S.1. Nelabai suprantu, kas tas "trolingas", bet skyrius vadinasi "Šalia istorijos", taigi, manau, kad čia galima kelti įvairias hipotezes.

P.S.2. Jei kalbame būtent apie langobardų migraciją, tai mūsų aptariamas žemėlapis yra sudarytas remiantis kažkokiais duomenimis, kurių mes nesvarstėme - jei tai tik geografiniai pavadinimai, užfiksuoti tų laikų kronikose, tai tikrai galima priimti hipotezę, jog Langobardų migracijos žemėlapyje pateiktas punktas 4. Golanda gali būti mūsų aptariama Galinda (pietvakarinė).

Štai šį klausimą - tai yra pirminius duomenis, pateiktus šaltiniuose, ir vertėtų išsamiau panagrinėti.

Edited by Žygeivis 2012-02-09 02:03
Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software