Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "To avoid criticism do nothing, say nothing, be nothing." Elbert Hubbard (1856 - 1915)
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Scandza vertimas
[Frozen]

Moderators: Inga, Linas, Remigijus, Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      FORUMAI -> Šalia istorijos Message format 
 
Tuskawas
Posted 2012-03-13 15:15 (#89075 - in reply to #89066)
Subject: RE: Gotiskandza



Expert

Posts: 2248
500500500500200101010105
Leliwa - 2012-03-12 18:02

Tuskawas - 2012-03-12 14:26

Leliwa - 2012-03-11 11:19


Taigi germanų, o vėliau gotų kraujas iš dalies yra Iberijos baskų R1b1b2 ir senųjų Samių medžiotojų-žvejų iš vienos pusės, o iš kitos arijų balto-slavo-skitų R1a.
Gotai, deja, greičiausiai nebus baltais pripažinti, kaip to nori "gudų" šalininkai

 
nebūčiau toks kategoriškas kaip Tamsta, R1b1b2, R1a1a bei I1 haplogrupes turi ir germanai ir slavai ir baltai tik kiek skirtingomis proporcijomis, taigi gotais galėjo būti bilekurie Aišku koks skeptikas pasakytų, kad baltai turi N1c1 o vakarų slavai ir germanai ne, todėl baltai negali būti gotais, bet yra ir toks dalykas, kad N1c1 haplogrupei Nemunas kaip koks barjeras, gal ta haplogrupė plito Kundos kultūros areale? O mes nežinome ar pas prūsus, jotvingius ir juo labiau vakarų galindus buvo N1c1 haplogrupė ar ne? taigi iš dabartinių turimų apie haplogrupes duomenų nuspręsti, kad baltai nebuvo gotais turbūt negalima. 



Sutinku, su Tamstos dėstymu, tik paskutinį sakinį pataisyčiau:
"taigi iš dabartinių turimų apie haplogrupes duomenų nuspręsti, kad baltai nebuvo gotais vien tik negalima".  

na jau mano sakinys buvo dramblavotas, bet kai Tamsta jį pakoregavote tai iš vis prasmės pagauti neina ar čia neigimas ar teigimas?

Reiktų apjungti ir kitus faktus, ypač kalbinius ir archeologinius.
Kol kas tik gerb. Statkutė gali iš vieno žodžio "a fronte" vertimo padaryti istorinę klaidą ir teigti apie gotų baltiškumą.
Deja, daugiau jokių kitų argumentų ji neranda ir nepateikia.
Visas gotų baltiškumas pastatomas ant vertimo klaidos interpretacijos, Skančios lokalizacijos Prūsijoje ir gotų-galindų palikimo Ispanijoje.
Gotų baltiškumo vizijos teigiamas poveikis, kad dalis istorikų ir mėgėjų ėmė domėtis gotų tema ir dabar aria knygų ir minties dirvonus.
Gal kas iš to išeis? Arba patvirtinsime arba atmesime. Taigi visi teigiami įrodymai ar pagrįsti paneigimai yra labai svarbūs.
 


Na tikrai nesutikčiau, kad baltus sieti su gotais galima tik pagal gerb. Statkutės "a forte" vertimą:
visų pirma Vistulos delta patenka į baltiškų hidronimų arealą,
antra kiek žinome jau iš istorinių laikų vistulos deltoje ar bent jau jos dešiniajame krante nuo seno gyveno prūsai ir galindai,
trečia haplogrupių proporcijos neneigia, kad ten galėjo gyventi baltai,
ketvirta gerb. Statkutė ir žirgas7 Ispanijoje ir Italijoje randa baltiškų adstratų ir t.t.

Siūlyčiau į gotų problemą pažvelgti iš kitos pusės, kokius įrodymus turime apie gotų germaniškumą?

1. tas pats nelemtas Jordanio "a forte" vertimas
2. ta pati Jordanio nelemtoji Scandza, nors puikiai žinome, kad Jordanio laikais Skandinavija buvo vadinama Tule.
3. hidronimų neturim
4. "atvykėliai" vietinėms kultūroms praktiškai įtakos nepadarė.
5. Ufinos biblija? O kas nustatė, kad ji surašyta gotų kalba?
6. germanų ir lenkų mitai apie gotų sugrįžimą ir naujų dinastijų pradžią??? atleiskite, bet kuo jie skiriasi nuo mitų apie Palemoną ar Eneidos?
7. Pataisykit jei klystu, bet ar tik ne vokiečiai anksčiau ir prūsus germanų gentimi vadino?

Edited by Tuskawas 2012-03-13 18:36
Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software