Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "Dar ir šiandien mes mėgstame pasididžiuoti garsiąja lietuviška tolerancija, kuri betgi pražudė imperiją ir vos nepražudė pačios tautos." Vytautas Alantas (1902 - 1990)
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Rytų Lietuvos pilkapių atsiradimas
[Frozen]

Moderators: Inga, Linas, Remigijus, Ibicus

View previous thread :: View next thread
  Frozen      FORUMAI -> Šalia istorijos Message format 
 
Tuskawas
Posted 2012-04-13 23:30 (#90003 - in reply to #90001)
Subject: Re: Rytų Lietuvos pilkapių atsiradimas, antropologija



Expert

Posts: 2248
500500500500200101010105
gaidma - 2012-04-13 17:22

Į aukščiau pateiktus argumentus atsakysiu sekančiai. Skambinau į VU antropologijos katedra, dėl galindų antrp. tipo, ten paaiškino, kad šį metodika yra pasenusi ir netiksli, kai kada 'persidengia kultūros/tipai' ir daugiau nebenaudojama. Todėl savo antropologinius argumentus atsiimų. 


Jeigu Jūs čia prof. Česnio metodikas įvardinate kaip pasenusias, tai pasakysiu, kad Jūs ir pagal jas nelabai teisingas išvadas pasidarėte. O VU atsakymas tai super geriau negu koks užkietėjęs politikas atsakė Visiems ir taip aišku, kad persidengia ir kultūros, ir tipai, ir haplogrupės, ir dar daug kas, bet jei jau VU nesugeba įžvelgti, kokių nors tendencijų tai tada kam jie yra? Kad pasakytų, jog niekas neaišku, nes viskas persidengia ir dėl to labai sunku bei sudėtinga daryti išvadas ar bent hipotezes? O aš prof. Čėsnio išvadas gerbiu ir po tokių VU atsakymų (neaišku kas ten atsakė, gal kokia sekretorė?) pirštųsi prielaida, kad toj antropologijos katedroj neliko specialistų sugebančių jo idėjas suprasti. Kaukolės yra kaukolės ir jų išmatavimai negali skirtis nuo seno ar naujo požiūrio į jas, aišku vien pagal kaukolės matmenis negalima vienareikšmiškai spręsti, kokias jie puodynes lipdė ir kokia kalba kalbėjo


Dar kalbant apie senąją metodiką visą Rytų ir Pietų Lietuva bei kaimyninės Baltarusijos, bei Lenkijos sritys sudarė dviejų tipų - antrojo ir ketvirtojo - arealą (psl. 48). Todėl galindai (gal dar sasnava ir liubava) ir jotvingiai priskiriami antram tipui, o kuršiai ir kiti prūsai - trečiajam tipui. 


Na dar dėl to 48 puslapio, Jūs žiūrite į I tukstantmečio pabaigą ir aiškinate, kad jotvingiai buvo priskirtini II antropologiniam tipui, na taip čia Jūs teisus, bet ar nematote iš kur tie II antropologinio tipo jotvingiai atsirado?
Dėl aiškumo paminėčiau, kad I ir II tipai priskirtini kordidų tipui (II tipas archaiškesnis, bijau sumeluoti, bet ar ne Raisa Denisova sakė, kad jie tarsi kovinių laivinių kirvių kultūros (ar Virvelinės keramikos t.y. Corded Ware ar Battle Axe) atspindys ), o kordidai būdingi seniesiems indoeuropiečiams, ilgiausiai kordidai išsilaikė srityse, kurios patyrė mažiausią kitokių antropologinių tipų įtaką, maišantis su kitais antropologiniais tipais kordidų kaukolės gracilizuodavosi, brachilizuodavosi ir t.t. keisdavosi t.y. gaudavosi panašiomis į prūsų ar kuršių kaukoles. Dabar dar žiūrim į 48 puslapį, I tūkstantmetyje kordidai ateina į Lietuvos teritoriją (aišku jie ir anksčiau kelis kartus jau ėjo) iš rytų, iš rytų baltų lopšio, ir rytų bei pietryčių Lietuvos teritorijoje asimiliuoja IV antropologinį tipą, Kadangi visa didžioji kordidų masė kalbėjo rytų baltų kalbomis, o jotvingių kalba, nors ir kordidų antropologinis tipas pas juos dominavo, priskiriama vakarų baltų kalboms, būtų labai logiška daryti prielaidą, kad IV antropologinis tipas kalbėjo vakarų baltų tarmėmis (gal net ir galindų ar prūsų) ir juos asimiliavusiems rytų baltams paliko tokį didelį vakarų baltų kalbinį substratą, kad šiuo metu jotvingių kalba priskiriama vakarų baltams, nors pagal antropologinį tipą jie tiesiog identiški rytų baltams. Matyt tas pats pasakytina ir apie kultūrinį makalavimąsi

PS. Aišku aš neteigiu, kad būtent mano prielaidos yra vienareikšmiškai teisingos ir joms pagrįsti yra surinkta nenuginčijamų įrodymų, bet mes čia forume šia tema jau diskutavome ne kartą ir su kai kuriais forumiečiais likome skirtingų nuomonių

Edited by Tuskawas 2012-04-14 01:28
Top of the page Bottom of the page



Frozen
Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software