Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "A silent pig digs the deepest root." Lithuanian Proverb
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Karaliaučius - Mons Regius - Kūningsgarbas
Moderators: Inga, Linas, Remigijus, Ibicus

View previous thread :: View next thread
       FORUMAI -> Šalia istorijos Message format 
 
maldzia
Posted 2012-07-04 16:57 (#90912 - in reply to #90692)
Subject: RE: Karaliaučius - Mons Regius - Kūningsgarbas


Veteran

Posts: 157
100505
Leliwa - 2012-06-06 18:52

Vienuolis - 2012-06-05 18:03

 
Senokai atkreipiau dėmesį į didžiulį slėnį — upės senvagę tarp Įsros ir Nemuno prieš Ragainę, ties Šešupės ir Jūrės santaka. Ir didžiulį moreninės kilmės (ledyno sustumtą) kalvagūbrį vagos vakariniame krante. Nustebau, kad istorikams ta senoji Nemuno vaga nežinoma ir neįdomi.

Pagaliau vakar vakare per Init TV akmens amžiaus archeologas profesorius Algirdas Girininkas pripažino (nors irgi kaip visai šviežią, vos kelerių metų naujieną), jog Nemunas seniau į Baltijos jūrą ištekėjo ne Kuršių mariose, o Aistmarėse — per Prieglių. Ir tik palyginti visai neseniai prie pat Rambyno kalno Nemunui pavyko prasiveržti per tą sieną ir nutekėti tiesiai į Vakarus. Taip nutiko ne „paraistoriniais“ laikais, o prieš tūkstantį - pusantro tūkstančio metų — jau Viduramžiais:
http://on.lt/musu-praeities-beieskant (paskutinis, vakarykštis filmukas, gale).

Tai tarsi paremtų Arūno teiginius, kad Karaliaučius prieš krikštą buvęs Lietuvos sostinė. Bet kiek suprantu, iki krikšto Lietuva buvo (jau bene vienintelė) laisvų žmonių, į valsčius apie savus piliakalnius (garbus) susitelkusių ūkininkų šalis, tad centralizuotų sostinių nebuvo iš principo. Tą pabrėždavo ir imperatorius Algirdas, apsistodamas paeiliui vis kito valsčiaus pilyse, užuot laikęsis savo sosto kur nors Vilniuje, Kijeve, Gardine, Naugarde, Smalėniškiuose, Trakuose ar Karnavėje. Tačiau akivaizdu, kad iki Nemuno pratekėjimo tiesiai Vidurio Lietuvos ryšiai su Aismarėmis (kur greta ir Vyslos raguva) buvo nuolatiniai ir svarbūs, o Karaliaučius Nemuno žiotyse turėjo būti pagrindinis Lietuvos uostamiestis. Europos karalių miestas, anot senovės romų, Mons Regius — Kūningų garbas:
http://paliokas.blogspot.com/2007/12/blog-post.html
  


Siūlau patiems į žemėlapį pasižiūrėti ir surasite, tai apie ką čia Vienuolis rašo...
http://www.wdl.org/en/item/369/zoom/
 


Nagi, vyrai, jūs visai pasiutote- alternatyvios Lietuvos istorijos jums jau nebeužtenka, norite sukurti dar ir alternatyviąją geografiją

Deja nuorodoje pateiktas pasaulio žemėlapis čia jums nepadės.
Šiaurinė Europa atvaizduota labai jau netiksliai, pilna elementarių klaidų, nežmoniškai iškraipytas mastelis:
-Šiaurės jūra- siauras sąsiauris
-Škotija atsidūrusi priešais Hamburgą, ties Elbės žiotimis
-Orknio salos- Norvegijos pakrantėje
-danų Zeladija- prie Gansko (dantzig) ir Vyslos (vistula)
-Ryga (rigametropolis)- nėjokioje ne įlankoje ir nejokiose ne žiotyse, tai tiesiog taškas tiesioje pakrantėje, prie pat Gotlando salos
-atstumas tarp Baltijos ir Azovo jūros pusantro karto mažesnis negu atstumas nuo Nemuno žiočių iki Rygos, tuo tarpu tikrovėje jis penkis (!) kartus didesnis.

Tuo tarpu viena iš nedaugelio vietų, kurios ten parodytos gan neblogai, yra Prūsijos pakrantė.
Susirandame Gdanską (dantzig) ir einant į rytus, matome- Vyslos (vistula) žiotis, Aistmares ir Kuršmares. Tarp jų matome tokį kaip ir pusiasalį su dviem ragais, dešnysis- Sambija, kairysis Kuršių nerija. O Nemunas (chronos) tvarkingai įteka kur jam ir priklauso- į Kuršmares!
Vienintelis ten neatitikimas, tai "mons regius" įpaišytas kažkur Labguvos (Polesko) vietoje. Bet- kas nedirba tas neklysta :), yra tame žemėlapyje ir didesnių klaidų.

Jei kas netikite tokiu žemėlapio skaitymu, pažiūrėkite į panašų žemėlapį Vardulio nuorodoje:
http://www.imageno.com/bedfjeln9fkzpic.html

Ten pažymėta ir Elbingas (albingen) ir Sambija (sanbinensis entia?) ir Klaipėda priešais Kuršių Nerijos smaigalį (memele castrum). Tik tas nelaimingas "mons regius" vėlgi klaidingoje vietoje įkaltas.

O kad profesorius Algirdas Girininkas "pripažino"Nemuną kadaise tekėjus Prėgliaus slėniu pirmojo tūkstantmečio pradžioje/viduryje, tai tiesa. Bet jis akmens amžiaus archeologas.
Tuo tarpu geologai/hidrologai V.BALTRŪNAS ir B.KARMAZA
"Nusimetanti ledo šarvus" aiškina kiek kitaip:

Rambyno kalnas – gamtos kūrinys, su-
sidaręs paskutiniojo apledėjimo metu
maždaug prieš 13 tūkst. metų. Ledyno
plaštaka, vadinama Nemuno žemupio var-
du, slinko iš Vakarų. Sustojusi Karšuvos
žemumos prieigose, ledyno plaštaka sa-
vo pakraštyje reljefe paliko iškilumos ruo-
žą, vadinamą Vilkyškių kalvagūbriu. Ram-
byno kalnas – nedidelė šio kalvagūbrio da-
lis. Tačiau ledyno plaštakos degradacijos
pradžioje Nemunas neskalavo Rambyno
papėdės, nes susidaręs Vilkyškių kalva-
gūbris vertė ledyno tirpsmo vandenis į Bal-
tijos jūrą tekėti Jūros-Šešupės-Įsručio-
Prėgliaus kloniu. Tačiau po kiek laiko su-
sitelkę ledynų tirpsmo vandenys ties Ra-
gaine „pralaužė“ Vilkyškių kalvagūbrį ir
tiesesniu keliu nuplukdė Baltijon gausiai
nuo ledyno pakraščio plūstančius vande-
nis.


Tai va, pramušė "susitelkę ledynų tirpsmo vandenys".
Kur jau čia kalbėti apie viduramžius.
Kitoje vietoje ir patį Girininką radau kalbant:

Kalbėdamas apie priešistorinius mūsų krašto laikus profesorius, habilituotas daktaras Algirdas Girininkas nupasakojo labai įdomų ir beveik nežinomą laikotarpį, kai Nemunas tekėjo ne į Kuršių marias, o, susiekęs su Priegliumi, – į Aistmares. Tuomet pamaryje tyvuliavusi Joldijos jūra.

http://silaine.lt/komentarai/istorikai-uzsimine-kad-miesto-pradzios...
O iš kur Joldija prieš 1500-2000m?


Top of the page Bottom of the page



Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software