Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "What may be done at any time will be done at no time." Scottish Proverb
- (Added by: Tomas Baranauskas)


KARALIUS VAINIKUOTAS
Moderators: Inga, Linas, Remigijus, Ibicus

View previous thread :: View next thread
       FORUMAI -> Šalia istorijos Message format 
 
Varaleiva
Posted 2013-07-16 17:20 (#94191 - in reply to #94190)
Subject: RE: Tikroji „kuningas“ kilmė


Veteran

Posts: 119
100105
Leliwa - 2013-07-16 16:13

Varaleiva - 2013-07-16 12:37

Leliwa - 2013-07-16 14:33

Varaleiva - 2013-07-16 08:03

Bolia - 2013-07-16 04:04

Papunkčiui.
1. nėra patikimos germaniškos „kuningo“ etimologijos 
 

Tiksliau germaniškų etimologijų yra net kelios, kitomis kalbomis - nei vienos. 
 

Ten ne etimologijos, o tik spėliojimai dėl tokios, „išrandant“ reikiamus žodžius ir jų reikšmes.
Yra puiki ir žymiai geriau pagrįsta lietuviška to žodžio etimologija paduota Č. Gedgaudo (kurio čia taip bijoma)


Tai paskelbkit tą Č. Gedgaudo sensaciją, nekankinkit


– sakykim gal ir tikrai nežinot, prašom, trumpai:
kuningas < *kauningas „kovotojas, karžygys, didvyris“, kur kaun- tas pat kaip „Kaune“ ir „kauti“, priesaga -(n)ing- (įvairiais, pilnais ir sutrumpėjusiais variantais) irgi plačiai paliudyta lietuvių kalboje, pradedant būdvaržiais ir baigiant vietovardžiais (-nink-). 


Deja, deja nemaišykit sviesto su karvės tortu .

Jūsų pateiktas etimologijos pavyzdys tinka PULKAUNINKAS (PULTI/PULKAS + KAUTIS/KAUNUS) atveju.
Iš čia modernus PULKININKAS ir POLKOVNIK.

Kaip lengvai Jūs ar Č. Gedgaudas iš nevartoto ir nevartojamo, o "atkurto" būdvardžio *kauningas padaro daktavardį KUNINGAS -> KUNIGAS.

O lietuviai sakydavo:
KŪN-INGAS - stambaus sudėjimo, riebus.
DAIN-INGAS - turintis gerą balsą ir gražiai dainuojantis.
DOSN-INGAS - dosnus, neskūpus.
KILN-INGAS - kilnus, didingas.
ir pan.

Padarykit, prašau, iš jų KŪNIGAS, DAINIGAS, DOSNIGAS, KILNIGAS...
Deja, tai prieštarauja lietuvių kalbos taisyklėms ir nieko vartotino nasigauna.

Be to drąsiai teigiu, kad kaita iš KAU -> KU sunkiai įsivaizduojama, greičiau KAU -> KA. (plg. KAUPAS -> KAPAS).
Lygiai taip pat KUNINGAS turi priesagą -ing, kuri yra labai populiari germanų kalbose, vietovardžiuose.

Puiku, kad mylite Gedgaudą, bet jis irgi klysdavo, todėl viską reikia tris kart tikrinti ir aklai nepasitikėti.

 


Taigi, kad namaišykit savo pagalvojimų su kalbiniais faktais.
Tamstos „pul-kauninką“ paliksiu prie tamstos „perKūno“ ir „valią duodančio valdovo“.
Noriu dar kartą pirštu parodyti:
*kauningas „kovotojas, karžygys, didvyris“ – žvaigždutė reiškia atstatytą žodžio formą, kuri dabartinėje kalboje nevartojama ir nėra užrašyta; kaip matote iš duotos reikšmės „kovotojas, karžygys, didvyris“, tai nėra būdvardis, o daiktavardis, ir jei labai norite – sudaiktavardėjęs būdvardis, kas reik manyti, yra normalu tiems seniems laikams, juo labiau, kad lietuvių kalboje pilna tos priesagos ir kitų variantų: -in-, -ink-, ik, -ung-, -uk-.
Dėl kunigo „padarymo“ tamsta svaičioja, rašiau:
kuningas < *kauningas
– kas neturėtų stebinti – AU laisvai lietuvių kalboje sutrumpėja iki U – netikit – pavartykite storesnę lietuvių kalbos gramatiką, ar patyrinėkite lietuvišką žodyną. AU sutrumpėja ne tik iki U, o ir išvirsta į UO (pvz.: kuoka, kuka < *kauka „mušimo įnagis“, iš „kauti“, plg. kaukoti „mušti“. Kaulas–kuolas-kulti).
ogi tamstos minėtas kunigas laisvai gaunamas iš kuningas, toliau žodžiui trumpėjant, dėl ko gi nepieštarauja ir vokiečių specai; ko ir būtų galma tikėtis iš tokio seno žodžio, va pas anglus tas žodis sutrumpėjo iki kɪŋ, pas vokiečius iki kionik. Neteigsite gi, kad lietuvių kalbą tie žodžių dilimo procesai aplenkė? Taip laikui bėgant daiktavardis „kauningas“ sutrampėjo iki „kunigo“, žodžio reikšmė irgi keitėsi: karžygys didvyris pavirto klebonu. O gal jums atrodo įtikinamiau kad „giminietis“ pasidarė „karaliumi“ ir paskui pavirto „klebonu“?

Kas dėl meilės, tai užtikrinu, ji ne tokia akla kaip tamstos: imti už gryną pinigą viską, ką vokiečiai rašo gali tik visiškas žioplys arba papirktas apsimetėlis. O rašo jie dažnai ne labai protingus dalykus, kaip ir šiuo konkrečiu „kunigo“ atveju: „karžygys, karalius, valdovas“ iš „giminingo“ pas juos ganausi pakilęs! – tikriausia germaniškas supratimas apie karaliavimą ir karo žygius apsiribodavo... lovoje.

Edited by Varaleiva 2013-07-16 17:28
Top of the page Bottom of the page



Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2017 PD9 Software