Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "A silent pig digs the deepest root." Lithuanian Proverb
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Гагуа: Хроника конфликта Владислава...
Moderators: Ibicus

View previous thread :: View next thread
       ФОРУМЫ -> Форум истории Литвы Message format 
 
Ibicus
Posted 2013-09-16 12:06 (#94723 - in reply to #94720)
Subject: RE: Примечание


Expert

Posts: 6122
50005005001001010
Ваша оценка: что же произошло в великой битве?  


Предпочел бы воздержаться от оценки происшедшего в Великой битве - чем больше о ней узнаёшь, тем меньше понимаешь

Но обсуждаемый документ вполне можно оценить. Прежде всего, бросается в глаза, что автор документа не уверен, а был ли план. Во-вторых, судя по многочисленным переводам документа, фраза "как и произошло в великой битве" относится к "люди с удовольствием бросаются в догонку", а не к написанному чуть выше. В-третьих, автор все еще в шоке от того, что богоподдерживаемый Орден потерпел поражение в том числе от татар, язычников и схизматиков (здесь я слегка домысливаю, но возмущенный крик по этому поводу шел по всей Европе до самого Рима, что потребовало ответной пропаганды) и тут натурально возникает вопрос "кто виноват и что делать", поэтому выстраивает свою версию поражения. Виноваты, естественно, классически коварные язычники-литовцы, хотя приемы притворного отступления использовались довольно часто, и в христианской Европе, в том числе.

В-пятых, если план и был, то сомнительно, что в Ордене о нем бы узнали так быстро после поражения, посколько это было секретной информацией не только до сражения, но и тем более после него.

И в-шестых, на всякий случай - а не идет ли в документе речь об отступлении конницы Джалал ад-Дина?

Как бы там ни было, был ли план или нет, об этом едва ли мы достоверно узнаем. Однако обращает на себя внимание то, что сама историографическая идея о возможности существования такого плана представляет собой очевидный идеологический антидлугошевский конструкт, свойственный историографии Новейшего времени. Меж тем, если предположить, что обсуждаемый документ достоверно передает факт бегства (или "бегства", как Вам больше нравится) одной или двух хоругвей, то вполне можно создать внутренне непротиворечивую гипотезу, основанную на всех трех значимых источниках - Длугоше, Chronica conflictus и этой самой т.н. Грюнвальдской грамоте.

а.) "враги задумали план и дали одной или двум хоругвям отступить или обратиться в бегство"
или
б.) "люди с удовольствием бросались в догонку [за бегущими]" 


Одно другому никак не противоречит. Скорее даже, второе из первого следует по логике автора, который пытается выстроить логическое оправдание столь тяжелому поражению.
Top of the page Bottom of the page



Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2017 PD9 Software