Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "Kaip ir Gyvenimo logikos partiją, Reformų partiją galima laikyti "vilnietiškomis" marginalijomis, kurie nuo "kaunietiškų", dažniausiai propaguojančių nacionalizmą, skiriasi potraukiu tiesiog nusišnekėti." Vitalijus Kanapeckas, "OMNI laikas" (2002)
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Lietuva ar ''vaizduotės regionas'' ?
Moderators: Inga, Linas, Remigijus, Ibicus

View previous thread :: View next thread
       FORUMAI -> Šalia istorijos Message format 
 
Ibicus
Posted 2013-12-31 01:08 (#95072 - in reply to #95064)
Subject: RE: Lietuvių ribos pagal Vilhelmą Modenietį (1243)


Expert

Posts: 6122
50005005001001010
Mendolphus Hex Pruße a fide Сristiana receßis

Anno vero eodem Prutheni baptisti cum fuo Rege Mandolpho propter multa grauamina, que ipfis inferebantur per cruciferos ,fidem Chriftianam , quam afíumpferant deferentes, ad Lithwanos, aim aliquibusfratribus ordinis Cruciferorum abierunt, ipfis fortiflime adhérentes &c  


Transkripcija šlubuoja, tačiau čia kalbama ne "apie savo žemes" ir pan. Čia kalbama apie prūsų krikščionis. T.y. kitatikius. 


Tik transkripcija šlubuoja? Apie "savo žemes" rašoma žemiau. O čia parašyta, kad krikštyti prūsai, su savo karaliu Mendolfu apleidę krikščionių tikėjimą, o taip pat ir kai kurie Ordino broliai (!?), išėjo pas lietuvius, "stipriai" prie jų prisijungdami.

Čia vėl gi rašoma ( kiek perprantu ) apie Mendolfo vedamų "pratėnų", lietuvių ir kitų tautų atstovų kariaunos "nusidėjimus" tam tikrose teritorijose. Tiksliai minima Mazovija ir Plockas. Bet kur ta taip vadinama "Prūsija" nėra patikslinta. Ir vėl - nusikaltimai prieš "prūsų krikščionis". 


Tai pagal Tamsta taip gaunasi, kad tų nelaimingų Prūsijų budo daug, ar ne? Viena - Mendolfo karaliaus, kita - kurią jis nusiaubė. Dar viena - Vytauto tėvonija.

Šiuo, aukščiau išguldytu tekstu, neigiu šį Ibicaus teiginį:

Prūsijos karalius įsiveržia su didžiule kariuomene į nuosavą karalystę, griauna miestus bei sodybas ir, beveik visą Prūsiją nusiaubęs, pasitraukia į Lietuvą.  

T.y. Mendolfas puola Mazoviją, o 'prūsų vargai' - čia jau kaip "Tėvė mūsų" - jie minimi visur, kur tik minimas Mendolfas. Juk reikia gauti "mandatą" tą žemę nuo niekadėjų apginti. Šiaurės ir Pietų Osetijų neprimena ši situacija?:sm11:
 


Tai ne mano teiginys, o Wielkopolskos kronikos.

Taip pat neminima, kad Mendolfas pasitraukia į Lietuvą


Tikrai taip. Apie tai rašo Mechovskis:

Taip pat rodydamas savo įdūkį, žmonių į nelaisvę neėmė, į Lietuvą išsivedė tik gyvulius su grobiu.


Maža to. Neigiu ir šias Ibicaus įžvalgas:
Kila klausimas - kodėl Prūsijos karalius, turėdamas pakankamai jėgų per vieną žygį nusiaubti visą Plocko žemė ir beveik visą Prūsiją, nemėgina pastarosios susgražinti? Atsakymas akivaizdus. 

Kokie "prūsai" ir kokia "Prūsija" ? Apie kokius susigrąžinimus kalba, jei vykdomos baudžiamosios akcijos prieš krikščionis - o ne "prūsus"? Gal griovė "naujakurių" gyvenvietes ir įtvirtinimus?  
 

O kur čia buvo mano įžvalgos? Sakinys su klaustuku - tai įžvalga? O trys Tamstos sakiniai su klaustukais - jos paneigimas?

Kaip ten bebūtų, WpK tvirtinimai apie "Mendolfą Prūsijos karalių" sėkmingai nuvesti ad absurdum. Ačiū už pagalbą.
Top of the page Bottom of the page



Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2017 PD9 Software