Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "Anybody can make history. Only a great man can write it." Oscar Wilde
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Aiščiai. Raida
Moderators: Inga, Linas, Remigijus, Ibicus

View previous thread :: View next thread
       FORUMAI -> Lietuvos istorijos forumas Message format 
 
Bolia
Posted 2014-12-03 02:44 (#96074 - in reply to #96073)
Subject: RE: Aiščiai. Raida



500500500500200100101010
Norite mane pertikinti? Tai įmanoma, aš nedaug išmanau genetikoje.

nuo kiekvieno liko mažas gabaliukas kodo, kuris ir yra tiriamas. Tai yra tikslesnis tyrimas nei lytinių DNA 

Jūs labai netikslus. Y ar X chromosomų genai nė kiek nenusileidžia savo sudėtimi autosomų genams.


Y-DNA ir mt-DNA atspindi tik 1 protėvį iš duotų 8192 gyvenusių 1600 metais 

Net Jūsų sukurtame kontekste tai yra netiesa. Šie genai atspindi paveldimosios linijos nepertraukiamumą per duotąjį laiko tarpą.


Pone Bolia jūs tiesiog apsirikote tvirtindami štai ką: "Žemėlapis sudarytas pagal keleto anglų genetikų teoriją, pagrįstą genų SNP markeriais. Priminsiu, kad pagal šių markerių duomenis nustatomos haplogrupės. " 

Jūs ne taip mane supratote. SNP markeriai nustatomi ir autosomom (pasiskaitykite paties įdėtas nuorodas). Tik parašiau, kad haplogrupės irgi nustatomos pagal SNP markerius.
O štai ką rašo vienas iš autorių tos teorijos, pagal kurį parengtas žemėlapis:
"Following their dispersal out of Africa, humans colonised all continents of the world save one, Antarctica. Whilst Europe was initially peopled soon after this exodus, paleoclimatic, archaeological, and historical evidence suggest that successive waves and migrations of people have contributed to the population resident in Europe today. I therefore examined the impact of past events on the European population through the analysis of DNA sampled both from contemporary Europeans, and from worldwide populations pertinent to its history. I genotyped and analysed data from the Y chromosomes of over 2,000 haplogroup R-M269 European men from over 30 different populations and, in combination with comparable datasets gathered from the literature, show that there it is not possible to assign a date to the origin of this lineage in Europe, and thus that any conclusion as to the ancient or recent spread of this lineage in Europe is unfounded. I also show that commonly used Y chromosome lineage dating techniques based on STR variation are biased by the markers used and conclusions based on such dates should be viewed with a large amount of caution. I next use genome-wide SNP data from 1,550 individuals from 95 worldwide populations to explore the population structure of Europe and present an analysis of the detailed structure of Europe in a novel analytical framework using ChromoPainter and fineSTRUCTURE. Admixture analysis based this data reveals distinct genomic inputs to peripheral European populations, from North Africa, Sub-Saharan Africa, the Middle East, and East Asia, and provides dates for this admixture within the last 1,000 years that correspond to the emergence and decline of empires and kingdoms in these regions of Europe. This novel analysis highlights the importance of recent historical events on European population structure, but also suggests a degree of ancient structure across European populations. Taken together, these analyses demonstrate the substantial effects of both ancient and recent migrations and mixture on the contemporary genetic structure of Europe".


Net žemėlapio pavadinimas sako: "A genetic atlas of human ADMIXTURE history". 

Išvertus reiškia "genetinio žmonių maišymosi istorijos atlasas". Ir kas?


Taigi autosominiam tyrimui nėra labai svarbu ar imtis bus 10 ar 100 mėginių. Rezultatas visvien atspindės VISŲ tos grupės žmonių palikuonių požymius. 

Tikrai taip. Net vienas vienintelis genas gali atspindėti informaciją apie kilmę nuo pat vienaląsčių. Specifinių SNP markerių geno sekoje palyginimas su kitų genų markeriais gali duoti informacijos apie tos mutacijos amžių, t.y. galimai kada ir kur atsirado.


jų autosominis tyrimo rezultatas bus panašus, bet jei paimsim jų Y-DNA tyrimą rezultatas gali labai būti skirtingas 

Priklausomai kokie tyrimai bus daromi. Priskyrimas tam tikrai haplogrupei yra tik vienas iš tyrimų rezultatų. Bet kuriuo atveju skirtumas bus, o jis procentaliai tik kažkelintas skaičius po kablelio. Taigi kuo šiame kontekste skiriasi "panašus" ir "skirtingas"?


Man beje yra nesuprantamas Bolios noras remtis Y-DNA tyrimais 

Keista kad kažkuriuose mano žodžiuose tai išskaitėte..., tikrai neturiu daug noro remtis bet kokiais genetikos rezultatais. Juk rašiau, kad genetika gelbėja istorikams tik tada, kai tiria archeologinius palaikus. Pavyzdžiui vienas svarbiausių genetikos indėlių į istorijos mokslą yra homo sapiens ir neandartaliečių genetinių santykių nustatymas - kai dar mokiausi mokykloje, neandartalietis buvo pristatomas kaip vienas tarpinių mūsų protėvių. Dabar ta teorija "nutrupėjusi" tik iki 2 procentų.


I1 aplogrupės bruožų Italijoje nėra visai, o tai yra būdingiausia Skandinavijos aplogrupė. Reiškės žmonės į Italiją atėjo ne iš Skandinavijos arba tiesiog Y-DNA remtis negalime 

Nesupratau kur čia matote priešpriešą? Pagal man žinomus faktus Italija buvo apgyvendinta prieš 34 tūkstančius metų, o Skandinavijoje pirmieji žmonės pasirodė ne anksčiau kaip prieš 14 tūkstančių metų. Taigi į Italiją atėjo tikrai ne iš Skandinavijos.
Tiesa, yra teorija, kad dar prieš ledynmetį Skandinavijoje gyveno neandartaliečiai, bet to dar nepavyko įrodyti, o su žmonių DNR tai irgi nesusiję.
Top of the page Bottom of the page



Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2017 PD9 Software