Forum of Lithuanian History

Forum of Lithuanian history is a place for discussion on the urgent problems of the Lithuanian history. Share your opinions!

Moderator of the forum - Tomas Baranauskas

Our website - Medieval Lithuania
viduramziu.istorija.net/en/


[ Taisyklės ] [ Правила ] [ Rules ]
 

Medieval Lithuania
Search | User Listing Forums | Calendars | Albums | Quotes | Skins | Language
You are logged in as a guest. ( logon | register )

Random quote: "Mėgstu puodus daužyt. Šukes išvežu Kernavėn ir užkasu. Ateity čia bus daugiau praeities." Juozas Erlickas
- (Added by: Tomas Baranauskas)


Geležies metalurgija
Moderators: Inga, Linas, Remigijus, Ibicus

View previous thread :: View next thread
       FORUMAI -> Lietuvos istorijos forumas Message format 
 
Tuskawas
Posted 2014-12-13 01:05 (#96165 - in reply to #96161)
Subject: RE: Geležies metalurgija-kirviai



Expert

Posts: 2248
500500500500200101010105
Kriwis - 2014-12-12 21:03

Tuskawas - 2014-12-13 20:23

Kriwis - 2014-12-06 00:55

Užkliuvo autorės daroma aptaki išvada :

P.S. patikslinsiu įmovinių kirvių arealas: vidurio, vidurio šiaurės , vakarų Lietuva. Rytų Lietuvoje praktiškai nėra. Čia vėl grįžta pamąstymas apie kaukolių "gracilumą". Ar iš balos jis


Štai radau internete prieinamą medžiagą, kuri iliustruoja disproporciją, tarp gaminių ir metalurgijos vietų . Stebina ne apskritai , kad yra disproporcija, bet kad ji tokia neįtikėtinai didžiulė
http://etalpykla.lituanistikadb.lt/fedora/get/LT-LDB-0001:J.04~2003...
 


na žinoma, kaipgi be gracilumo.... na man tai aišku gracilumas asocijuojasi su juvelyrika, išmaniaja prekyba ir t.t. o platus, kampuotas, masyvus veidas asocijuojasi tik su kokiu Velniu, su tokia fizionomija tik per naktį rudnelę daboti ar kalvėje dumples pūsti...

a ne taip ponas Kriwi?

o bet tačiau Tamstos mėgiamojoje Vidurio Lietuvoje I tūkstm. gracilumo anei su žiburiu nesurasi ten žmonės rūstūs buvo, panašūs į kolegas iš rytų, na gal jau kiek fizionomija buvo pradėjus siaurėti, taigi matyt jau mokėjo ne tik rūdnelę kurstyti ir į dumples pūsti ale ir savo ausvaisą ant gaminio išgraviuruoti

PS. Tamstos įkelta nuoroda ko tai man neprasidaro :sm28: 



Na ir man dabar nebeatsidaro, o ir pamiršau jau kas ten buvo ....
Dėl gracilumo : šiaip jau ilgą laiką buvo teigiama - Vidurys masyvus dolichokraniškas siauraveidis, pajūris -gracilus dolichokraniškas siauraveidis, rytai-masyvus dolichoktaniškas plačiaviaidis ir gracilus ir gracilus mezokraniškas vidutiniaveidis. O V-VI a. teigiama, kad masyvūs plačiaveidžiai nustelbia masyvius siauraveidžius, o masyvūs siauraveidžiai nustelbia gracilius siauraveidžius. O tai prieštarauja natūraliai evoliucijai, nes natūraliai tūrėtų vykti gracializacija. Ar kas ne taip ?

tai bandyta aiškinti , kad rytiečiai skverbėsi į vakarus ir tuo pačiu įtakojo "kultūrindami" vidurį ir pasėkoje vakariečius. Bet kaip jie tą galėjo padaryti, būdami skurdesni, turėdami mažesnius žmonių resursus, kai pas juos ginkluotė atsiliko nuo centro ir vakarų? buvo teigiama, kad laidojimo papročiai jų taip pat atnešti. Bet dabar jau akivaizdu, kad deginimo paprotys ir žirgų palaidojimai kaip tik plito ir iš vakarų. Šioje temoje taip pat man kilo abejonių, kokiu pagrindu autorė išvadose teigia, kad būten brūkšnininkai juodosios metalurgijos pradininkai. Bet faktų tokių pagrindimui tai nėra. greičiau ir čia viskas atvirkščiai. 




na kodėl atvirkščiai? jeigu ir buvo vakarų kultūrinė įtaka rytams tai gal tik iki kokio V a. O iš kitos pusės žiūrint tai istorijoje pilna atvejų (gal net dauguma) kai "barbarai" nukariauja ar net "taikiai" užima "kultūringuosius".

Be to gi jau išsiaiškinote, kad rūdnelių ir metalo išgavimo pėdsakų rytuose yra ir gal net daugiau nei viduryje ar vakaruose, tiktai, kad siauraašmenių kirvukų įkapėse nerandama. Ale jei kas jums duotų spėti, kuris klanas nugalės kivirče, ar tas kuriame geležinius kirvukus naudoja gyvieji ar tas kur juos naudoja mirusieji? kuriuos pasirinktumėte?

Ir dar yra toks dalykas kaip į įkapes kai kuriose kultūrose yra dedami nefunkcionalūs ginklai pvz. pagaminti iš akmens, kuriuos mokslininkai linkę įvardyti kaip ritualinės paskirties. Net VKK tokių laivinių kirvukų pasitaikydavo.

Edited by Tuskawas 2014-12-13 01:20
Top of the page Bottom of the page



Jump to forum :
Search this forum
E-mail a link to this thread

 

(Delete all cookies set by this site)
Running MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2017 PD9 Software